ΘΟΔΩΡΟΣ ΤΣΟΥΚΑΤΟΣ Επίθεση σε Ανδριανόπουλο και Αβραμόπουλο

Σκληρή επίθεση στη Νέα Δημοκρατία, αλλά και στον κ. Α. Ανδριανόπουλο, στον
οποίο καταλογίζει ότι οραματίζεται μία «κοινωνική ζούγκλα», εξαπολύει ο κ. Θ.
Τσουκάτος με τη συνέντευξή του στα «ΝΕΑ». Παράλληλα, το μέλος του Εκτελεστικού
Γραφείου του ΠΑΣΟΚ συντονίζεται με την ενωτική στα εσωκομματικά στάση που
τηρεί το τελευταίο διάστημα ο κ. Κ. Σημίτης, τονίζει ότι η δύναμη του ΠΑΣΟΚ
είναι οι διαφορές των απόψεων στο εσωτερικό του, αλλά και επισημαίνει ότι
υπάρχουν και στελέχη που επιδιώκουν διακαώς τη «ρεβάνς». Παράλληλα,
παραδέχεται και λάθη σε κυβερνητικούς χειρισμούς, αλλά υποστηρίζει ότι η
αποτελεσματικότητα είναι πάνω απ’ όλα.

«ΣΤΟ ΠΑΣΟΚ υπάρχουν διαφορετικές απόψεις ­ και αυτή είναι η δύναμή μας»,
υποστηρίζει ο κ. Θ. Τσουκάτος. «Τόσο στις πρόσφατες εσωκομματικές εκλογές, πού
έγιναν μέσα σε ένα κλίμα ηρεμίας και με μεγάλη συμμετοχή, όσο και στην
πολιτικοϊδεολογική συνδιάσκεψη του Σαββατοκύριακου, αποδείχτηκε ένα πράγμα: Το
μεγάλο, ενωμένο ΠΑΣΟΚ έχει θέση, έχει άποψη, ασκεί πολιτική, δίνει προοπτική.
Η αντίθεσή μας με τη Ν.Δ. είναι ότι εμείς έχουμε νομιμοποιήσει το διάλογο, το
διαφορετικό. Είναι η μεγάλη κατάκτηση του ΠΑΣΟΚ, που το κάνει κόμμα – θεσμό κι
όχι συνονθύλευμα στελεχών που αναζητούν ρόλο μέσα από τη σχέση τους με τον αρχηγό».

­ Και τα εσωκομματικά προβλήματα; Οι ομαδοποιήσεις; Είναι
πασίγνωστο ότι τα αποτελέσματα των εσωκομματικών εκλογών μεταδίδονταν
με βάση τους συσχετισμούς μέσα στο κόμμα, εν όψει του συνεδρίου
του ’99.

«Αντιλαμβάνομαι ότι είναι δύσκολο να πείσω ότι όλα αυτά δεν μας αφορούν. Κι
αυτό όχι τόσο επειδή υπάρχει μία γενικότερη έκπτωση της πολιτικής στο επίπεδο
της εσωκομματικής ίντριγκας, κάτι που είναι υπαρκτό, βεβαίως, όσο επειδή τα
Μέσα Ενημέρωσης είναι προσανατολισμένα στην ανάδειξη των διαφορών, ακόμα κι
εκεί που είτε είναι ελάχιστα σημαντικές, είτε είναι ανύπαρκτες. Το εντάσσω κι
αυτό το φαινόμενο στο πλαίσιο της γενικευμένης σύγχυσης της περιόδου που ζούμε
­ κάτι φυσικό, αφού έγιναν πολλές αλλαγές με πολύ μεγάλη ταχύτητα τα τελευταία
χρόνια και δεν υπάρχει ακόμα μία νέα κουλτούρα για την κατανόησή τους»,
αναφέρει ο κ. Τσουκάτος.

«Για παράδειγμα, κάντε μία υπόθεση: Αν στη συνδιάσκεψη για τα ιδεολογικά
θέματα ­ όπου μίλησαν περίπου 70 άνθρωποι ­ ανέβαιναν όλοι στο βήμα και
επαναλάμβαναν μονότονα “ζήτω το ΠΑΣΟΚ, ζήτω ο Σημίτης”, να είστε βέβαιος ότι
αρκετοί θα ήταν εκείνοι που θα σχολίαζαν τις διαφορές στην ένταση τών “ζήτω”
για να βγάλουν δήθεν εσωκομματικά συμπεράσματα κι όχι ότι μία τέτοια υποθετική
κατάσταση θα έδειχνε έλλειψη ιδεών»!

­ Δεν υπάρχουν όμως στελέχη που θα ήθελαν όσο τίποτε άλλο μία αλλαγή
στην κορυφή του ΠΑΣΟΚ; Δεν υπάρχουν στελέχη που θα ήθελαν
αλλαγή ηγεσίας στο συνέδριο; Εσείς είστε που έχετε μιλήσει για «ρεβανσιστές».

«Προσέξτε: Σαφώς και είναι έτσι. Ωστόσο, όσο τα στελέχη αυτά εντάσσουν τις
φιλοδοξίες τους, τις πρακτικές τους, τις απόψεις τους στο πλαίσιο της κοινά
αποφασισμένης δράσης μας, τέτοιες βλέψεις είναι απολύτως θεμιτές στο πλαίσιο
του παιχνιδιού της εσωκομματικής δημοκρατίας. Εμείς, σε αντίθεση με τη Ν.Δ.,
δεν θέλουμε ένα μικρότερο αλλά ελεγχόμενο ΠΑΣΟΚ. Θέλουμε ­ και αυτή είναι η
πρακτική του προέδρου και του Εκτελεστικού Γραφείου ­ το μεγάλο, ενιαίο ΠΑΣΟΚ
που θα κυβερνά, που θα οδηγήσει τη χώρα στον 21ο αιώνα. Τό κόμμα είναι πλέον
ανοικτό, οι διαδικασίες μας είναι ανοικτές, είναι διαδικασίες διαφανείς.
Υπάρχει εσωκομματική δημοκρατία, τα μέλη μας είναι σήμερα περισσότερα από
ποτέ, για πρώτη φορά λαμβάνονται αποφάσεις με ουσιαστική σύνθεση των απόψεων».

­ Ναι, αλλά δεν είναι λίγοι εκείνοι που μιλούν για μέλη «μιας
χρήσης» ­ που ψήφισαν στις εσωκομματικές εκλογές για να αλλάξουν τους συσχετισμούς.

Ο κ. Τσουκάτος, από τους «πατέρες» της περίφημης «ανασυγκρότησης», θέλει λίγο
ακόμα για να οργισθεί: «Αυτό αφήστε να το δείξει ο χρόνος. Η ουσία είναι ότι
παρά τις υπερβολές και τα λάθη που αναπόφευκτα έγιναν ­ μην ξεχνάμε ότι ήταν
στην πραγματικότητα η πρώτη φορά που μία ανασυγκρότηση έφερε νέο αίμα στο
ΠΑΣΟΚ ­ υπάρχουν 70.000 νέα μέλη, ενώ οι ανανεώσεις των καρτών των παλιότερων
μελών έφτασαν το 90%. Σίγουρα, κάποιοι θα απογοητευθούν νωρίς ­ κι είναι και
δική μας ευθύνη που δεν έχουμε ακόμα δημιουργήσει τέτοιες συνθήκες λειτουργίας
των μελών, που θα κάνουν το ΠΑΣΟΚ ελκυστικό. Υπάρχει μακρύς δρόμος μπροστά
μας, αλλά η αρχή έγινε».

Ωστόσο, το μέλος του Εκτελεστικού Γραφείου του ΠΑΣΟΚ είναι ιδιαίτερα
επικριτικό για ορισμένα στελέχη ­ τα οποία πάντως αρνείται να κατονομάσει:
«Είναι εκείνοι που στο όνομα δήθεν του ΠΑΣΟΚ, με την υποκριτική επίκληση της
μνήμης του Ανδρέα Παπανδρέου, επιχειρούν στην ουσία να διαλύσουν το ΠΑΣΟΚ.
Είναι λίγοι, είναι ελάχιστοι, αλλά κάνουν ζημιά και πρέπει να το καταλάβουν.
Είναι εκείνοι ­ όχι μέσα από την Οργάνωση ­ που επιχείρησαν να μετατρέψουν την
Νομαρχιακή Οργάνωση της Α’ Αθήνας σε ένα πεδίο εσωκομματικής μάχης. Είναι
εκείνοι που μιλούσαν για “άπαρτα κάστρα” και όλα τα σχετικά. Πιστεύω ότι τα
στελέχη αυτά έπαιξαν ένα παιχνίδι πίσω από τις πλάτες της απερχόμενης
Νομαρχιακής, αλλά για άλλη μία φορά το ίδιο το ΠΑΣΟΚ τους διέψευσε».

­ Και το πρόβλημα που έχει δημιουργηθεί με το συνέδριο της Νεολαίας;

«Σταθερή απόφασή μας είναι η ανοικτή Οργάνωση, σε όλα τα επίπεδα. Αυτό δεν
γίνεται χωρίς κόστος, δεν γίνεται χωρίς αντιστάσεις. Είναι γεγονός ότι σε
ορισμένα επίπεδα της Οργάνωσής μας έχουν διαμορφωθεί σχέσεις ιδιοκτησίας ­ κι
αυτό πρέπει να σταματήσει. Προσωπικά, δεν διανοούμαι ότι θα υπάρξει συνέδριο
της Νεολαίας του ΠΑΣΟΚ χωρίς την εξασφάλιση όρων διαφάνειας στη διεξαγωγή του,
με αποκλεισμούς μελών και στελεχών, με πρακτικές που ανήκουν στο παρελθόν. Ο
πρόεδρος έδωσε το μήνυμά του στη συνάντησή του με τη γραμματέα της Νεολαίας ­
κι αυτό το μήνυμα έπρεπε να είχε γίνει σεβαστό, αφού ήταν μήνυμα ενότητας».

«Η ΚΡΙΣΗ της Νέας Δημοκρατίας, που είναι πλέον πασίδηλη, δεν μας ικανοποιεί,
μιας και δεν μας λύνει κανένα πρόβλημα. Δεν υπάρχει χώρος και χρόνος για
εφησυχασμό ­ μοναδικός μας αντίπαλος είναι τα προβλήματα της χώρας, τα
προβλήματα του πολίτη», υπογραμμίζει με έμφαση ο κ. Θ. Τσουκάτος ­ που είναι
αρκετά δηκτικός για την πρόσφατη «κίνηση Ανδριανόπουλου».

«Προσέξτε, ο κ. Ανδριανόπουλος μιλά για “συνετή δεξιά” ­ και προφανώς εντάσσει
τον εαυτό του σ’ αυτήν. Και για το ότι είναι δεξιός, δεν υπάρχει αμφιβολία.
Επιτρέψτε μου όμως να υποστηρίξω ότι δεν είναι… συνετός», λέει το μέλος του
Εκτελεστικού Γραφείου του ΠΑΣΟΚ: «Δεν ήταν ο ίδιος κ. Ανδριανόπουλος που έλεγε
ότι το μεγαλύτερο επίτευγμά του θα ήταν να διαλύσει τα υπουργεία που είχε
αναλάβει; Ποιος ευθύνεται για τη διάλυση του υπουργείου Εμπορίου; Ποιος
ευθύνεται για τις απίστευτες ελλείψεις στο θεσμικό πλαίσιο για τις κοινοτικές
απορροφήσεις; Θυμίζω ότι ο κ. Κ. Σημίτης βρήκε όχι “καμένη γη”, κάτι πολύ
χειρότερο, όταν ορκίστηκε υπουργός το ’93».

­ Ναι, αλλά δεν υπάρχουν στελέχη της συντηρητικής παράταξης που
είναι ανοικτά στις μεταρρυθμίσεις που σχεδιάζει η κυβέρνηση;

«Ζούμε μία περίοδο τρομακτικής σύγχυσης, που είναι γενικευμένη. Αλλά υπάρχουν
ορισμένες σταθερές. Στο πλαίσιο αυτό κατανοώ εκείνους που τείνουν να συγχέουν
τις θέσεις των νεοφιλελεύθερων, που δεν αποσκοπούν σε τίποτα περισσότερο από
τη δημιουργία μιας κοινωνικής ζούγκλας όπου τα πιο αρπακτικά στοιχεία της
κοινωνίας θα αρπάζουν ακόμα περισσότερο, με τις δικές μας θέσεις που
αποσκοπούν στο νοικοκύρεμα της οικονομίας και κυρίως του δημοσίου τομέα της,
ώστε να μην διευρύνονται τα ελλείμματα και να μην “πληρώνουν τη νύφη”, όπως
γίνεται για δεκαετίες, τα στρώματα των μισθωτών και των συνταξιούχων. Κατανοώ
τη σύγχυση, που οφείλεται εν μέρει και στο ρόλο των μέσων ενημέρωσης, αλλά
προς Θεού: Το ΠΑΣΟΚ έχει τη δική του πολιτική ­ και η πολιτική μας δεν έχει
καμία σχέση με τη ζούγκλα που οραματίζεται ο κ. Ανδριανόπουλος!».

ΑΜΕΣΕΣ ΛΥΣΕΙΣ

Ο κ. Τσουκάτος εντάσσει την κίνηση Ανδριανόπουλου με το άρθρο του στον
«Επενδυτή» σε διαμάχη προσώπων μέσα στη συντηρητική παράταξη: «Όπου λείπει η
πολιτική, ο καυγάς γίνεται για το πάπλωμα», λέει χαρακτηριστικά ­ και
επισημαίνει: «Ο κ. Ανδριανόπουλος “φωτογραφίζει” έναν καινούργιο πολιτικό
φορέα, με αρχηγό τον δήμαρχο Αθηναίων κ. Δ. Αβραμόπουλο ­ κι αυτό είναι ένα
στοιχείο που πρέπει να προβληματίσει ιδιαίτερα τους ψηφοφόρους της Αθήνας, εν
όψει των δημοτικών εκλογών. Το έχω πει και παλαιότερα, ο σημερινός δήμαρχος
είναι αρχηγός της συντηρητικής παράταξης σε αναμονή ­ και το ερώτημα για τους
Αθηναίους τίθεται πλέον ως εξής: Θα ψηφίσουν δήμαρχο; Ή θα ψηφίσουν αρχηγό της
Ν.Δ.; Θα δεχτούν άραγε οι συμπολίτες μας να μετατρέψουν τις δημοτικές εκλογές
της Αθήνας σε μία μεγάλη δημοσκόπηση για τη συντηρητική παράταξη; Αυτό είναι
το νόημα των δημοτικών εκλογών; Κατά τη γνώμη μας, δεν είναι αυτό ­ και είναι
χαρακτηριστικό ότι μέσα στην παραζάλη τους, τα στελέχη της συντηρητικής
παράταξης, ο κ. Ανδριανόπουλος και οι άλλοι, τείνουν να ξεχνούν ότι εκτός από
τη δική τους αγωνία για τους δικούς τους ρόλους μέσα στο πολιτικό μας σύστημα,
υπάρχουν και τα προβλήματα του πολίτη, που ζητούν άμεσες λύσεις».

­ Ωστόσο, παραμένει το γεγονός ότι ο κ. Ανδριανόπουλος μιλά
για δυνατότητα του κ. Σημίτη να απευθυνθεί σε ένα τμήμα της
δεξιάς. Έτσι δεν είναι;

«Δεν αντιλαμβάνομαι τους όρους πολιτικής γεωγραφίας που χρησιμοποιεί ο κ.
Ανδριανόπουλος. Αν εννοεί ότι υπάρχουν πολίτες που είναι εγκλωβισμένοι μέσα
στη δεξιά για λόγους ιστορικούς, συναισθηματικούς και άλλους, οι οποίοι όμως
βλέπουν ότι το ΠΑΣΟΚ ακολουθεί μία πολιτική που δίνει προοπτική στη χώρα και
την κοινωνία μας, ας είναι βέβαιος ότι οι άνθρωποι αυτοί δεν χρειάζονται τη
δική του προτροπή για να έλθουν κοντά μας. Αν πάλι εννοεί ότι προκειμένου να
έχει το ΠΑΣΟΚ κάποια εκλογικά κέρδη θα ακολουθήσει τη δική του πολιτική,
ευχαριστούμε, αλλά δεν θα πάρουμε. Η χώρα δεν έχει ακόμα συνέλθει από τα 3,5
χρόνια διακυβέρνησης της Ν.Δ. ­ κόντεψαν να διαλύσουν τα πάντα!».

ΦΤΩΧΕΙΑ ΙΔΕΩΝ

Ο κ. Θ. Τσουκάτος δεν δέχεται ότι με τις πρόσφατες διαγραφές ο κ. Κ.
Καραμανλής επιχείρησε ουσιαστικά να διαγράψει και τις «φιλελεύθερες απόψεις»
μέσα στη Ν.Δ.: «Πρόκειται για κλασική περίπτωση διαφορών που έχουν προσωπικό
χαρακτήρα. Πρόκειται για μάχη σχετικά με προσωπικούς ρόλους. Όταν μία πολιτική
παράταξη μετατρέπει ένα επώνυμο σε… ισμο ­ καραμανλισμός, ας πούμε ­ τότε η
φτώχεια των ιδεών είναι αυταπόδεικτη. Πήγε ο κ. Καραμανλής στην Ολυμπιακή. Τι
πρότεινε; Ό, τι θα είχε προτείνει και ο κ. Μάνος. Ό, τι θα είχε προτείνει και
ο κ. Σουφλιάς. Ό, τι θα είχε προτείνει και ο κ. Ανδριανόπουλος.
Ιδιωτικοποίηση, χωρίς σχέδιο, χωρίς προοπτική, χωρίς καμία μέριμνα για τους
εργαζομένους. Είναι ακόμα εύκολο να προτείνεις το ξεπούλημα ως το μαγικό
φάρμακο για πάσα νόσο», συμπληρώνει το μέλος του Εκτελεστικού Γραφείου του
ΠΑΣΟΚ ­ και καταλήγει: «Τώρα είναι η ώρα της ευθύνης για εμάς, για τους
συνδικαλιστές, για τους ίδιους τους εργαζομένους. Εμείς, θέλουμε λύσεις
συναινετικές. Λύσεις που θα δίνουν προοπτική και στη χώρα, και στις δημόσιες
επιχειρήσεις, αλλά και στους εργαζομένους σ’ αυτές. Η συντηρητική παράταξη, αν
δεν μπορεί να βοηθήσει, τουλάχιστον ας σταματήσει να βλάπτει».

«Η ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑΚΗ μας πολιτική πράγματι έχει προβλήματα, αλλά θα ήταν ανόητο να
εστιάσουμε εκεί τις αδυναμίες μας. Υπάρχουν πραγματικά και σοβαρά προβλήματα
στην ελληνική κοινωνία, υπάρχει πίεση κοινωνική, ουδείς το αμφισβητεί αυτό.
Δεν θέλουμε να πείσουμε με επικοινωνιακούς τρόπους ­ άλλωστε, κάτι τέτοιο θα
ήταν ανέφικτο. Προσπαθούμε να πείσουμε με την πολιτική μας ­ και σ’ έναν
μεγάλο αγώνα, που αφορά το ίδιο το μέλλον της χώρας μας, το μέλλον το δικό μας
και των παιδιών, θα ήταν παράδοξο να μη γίνονταν λάθη».

Η ερώτηση στον κ. Τσουκάτο αφορούσε την πρόσφατη «περιπέτεια» της κυβέρνησης
με τη γνωστή τροπολογία για τις ελλειμματικές ΔΕΚΟ ­ αν και ήταν γνωστή η θέση
του για «λάθος στους χειρισμούς». Η ερώτηση είχε κι άλλο σκέλος ­ τι άλλο θα
μπορούσε να γίνει.

«Ξεκαθαρίζω ότι θεωρώ ανεπίτρεπτο, όπως και κάθε πολίτης, να υπάρχει έλλειμμα
σε μια ΔΕΚΟ που δεν οφείλεται σε κυβερνητική απόφαση για άσκηση κοινωνικής
πολιτικής. Δεν επιτρέπεται σήμερα, σε συνθήκες ανταγωνιστικές, όταν οι αγορές
­ ακόμη και οι μονοπωλιακές, όπως της ενέργειας, των τηλεπικοινωνιών, των
μεταφορών ­ ανοίγουν η μια μετά την άλλη, να αφήνουμε ελλείμματα να
διογκώνονται λόγω έλλειψης προσαρμογής στις συνθήκες που επιβάλλει ο ίδιος ο
ανταγωνισμός. Εννοώ δηλαδή ότι η κοινωνία δέχεται το έλλειμμα των λεωφορείων
που προέρχεται από την απόφαση για φτηνό εισιτήριο, αλλά δεν δέχεται την
έλλειψη οδηγών, όπως δεν δέχεται τη ματαίωση πτήσεων επειδή μια αεροσυνοδός
συμπλήρωσε το ωράριό της. Δυστυχώς ­ και υπάρχει ευθύνη και του ΠΑΣΟΚ γι’ αυτό
­ σε ορισμένες επιχειρήσεις κοινής ωφέλειας έχουν παγιοποιηθεί συνθήκες
εργασίας και αμοιβής που δεν είναι ανταγωνιστικές. Αυτό πρέπει να το πούμε.

Και πρέπει να το αλλάξουμε. Το ερώτημα είναι το “πώς”. Βίαια, όπως προτρέπει ο
κ. Καραμανλής, όταν θέλει να παραστήσει τον “φιλελεύθερο”; Με ξεπούλημα; Με
κάποιο μαγικό τρόπο; Μάγοι δεν υπάρχουν, όπως ξέρετε, και τα ξεπουλήματα δεν
είναι λύση. Επομένως πρέπει να αξιοποιήσουμε το μοναδικό όπλο που έχουμε ­ τον
διάλογο, τη συναίνεση. Κάποιοι θα ήθελαν ίσως να δημιουργήσουν ένα κλίμα ώστε
να υπάρξουν νικητές και ηττημένοι στην Ολυμπιακή, το ίδιο και στην υπόθεση των
κινητοποιήσεων των αγροτοσυνδικαλιστών. Δεν πρόκειται να το επιτρέψουμε, αλλά
από την άλλη πλευρά υπάρχει και το ίδιο το πρόβλημα κάθε φορά: η κυβέρνηση
οφείλει πάνω απ’ όλα να είναι αποτελεσματική».

­ Πώς θα αντιμετωπιστούν οι αγρότες; Πέρυσι ήταν το ξεφούσκωμα των
ελαστικών. Φέτος, προφανώς, έχουν γνώση οι φύλακες.

«Σας είπα, για μας δεν είναι ζήτημα “να νικήσουμε”. Άλλοι βλέπουν με τέτοιες
οπτικές τα πράγματα. Αυτό που πρέπει να γίνει είναι να απελευθερωθούν οι
δρόμοι και να αναζητηθούν λύσεις εκεί που υπάρχει πραγματική δυνατότητα να
βρεθούν. Δυστυχώς όμως υπάρχουν σκοπιμότητες. Κάποια κόμματα θέλουν τους
εαυτούς τους νικητές ­ κι ας είναι οι αγρότες ηττημένοι. Δεν επιτρέπουν να
γίνει καμία ουσιαστική συζήτηση όταν λένε στην αρχή ότι δεν θα κλείσουν
δρόμους και τώρα βλέπετε τι συμβαίνει. Όταν σε πέντε λεπτά η συζήτηση φτάνει
στην GATT και το Μάαστριχτ πώς θα συζητηθεί το πρόβλημα του βαμβακιού; Ή, από
την άλλη, πώς θα συζητηθεί η απαίτηση για εγγυημένο εισόδημα από το κράτος;
Συμβαίνει αυτό για κάποιον άλλον κλάδο εργαζομένων; Μπορεί αυτό να γίνει
αποδεκτό; Δεν μπορεί και δεν πρόκειται να γίνει αποδεκτό».