[ 20 ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ] Η Βιστωνίδα ανήκει στα πουλιά και τα ψάρια της

Τα χρυσόβουλα δεν περιλαμβάνονται στους τρόπους απόκτησης ακινήτων που προβλέπονται από τον Αστικό Κώδικα, ως εκ τούτου η Βιστωνίδα δεν μπορεί παρά να είναι δημόσια περιουσία, εξηγεί στα «ΝΕΑ» ο πρόεδρος του Δικηγορικού Συλλόγου Ξάνθης κ. Κώστας Γούναρης. Επιπλέον, χαρακτηρίζει νομικώς ανυπόστατα τα επιχειρήματα της Μονής Βατοπεδίου και εκτιμά ότι ο μόνος λόγος που το Δημόσιο παραιτήθηκε από τη δίκη το 2004 ήταν επειδή είχε αντιληφθεί ότι θα την κέρδιζε, εξέλιξη που «θα ανέτρεπε τις σχετικές συμφωνίες κάποιων με τη Μονή».

Τελικά, η Βιστωνίδα σε ποιον ανήκει;

Στα ψάρια και στα πουλιά που βρίσκουν εκεί φιλόξενο καταφύγιο και στους εκατοντάδες χιλιάδες επισκέπτες της. Αποτελεί, δηλαδή, δημόσια περιουσία.

Τα χρυσόβουλα θεμελιώνουν δικαιώματα κυριότητας;

Οι τρόποι απόκτησης της κυριότητας προβλέπονται από τον Αστικό Κώδικα. Από ό,τι θυμάμαι, εκεί δεν γίνεται λόγος για χρυσόβουλα.

Χαρακτηρίζετε τα επιχειρήματα της Μονής Βατοπεδίου νομικώς ανυπόστατα;

Προφανώς. Αν ήταν ουσιαστικά και νομικά τεκμηριωμένα, δεν θα υπήρχε ανάγκη να γίνουν όλες οι γνωστές πλέον μεθοδεύσεις που συνιστούν τεράστιο σκάνδαλο.

Θεωρείτε τις ανταλλαγές εκτάσεων που έγιναν παράνομες;
Όταν ανταλλάσσει κανείς εδάφη που δεν του ανήκουν με εκτάσεις- φιλέτα στη Χαλκιδική, στο Γραμματικό, στο Ολυμπιακό Χωριό και αλλού, πόση νομιμότητα μπορεί να υπάρχει;

Οι γνωμοδοτήσεις αρμοδίων συμβουλίων των υπουργείων αποτελούν νομικά θέσφατα
για την πολιτική ηγεσία;
Φυσικά και όχι. Γιατί τότε θα έπρεπε να εκλέγουμε τα αρμόδια συμβούλια και όχι την πολιτική ηγεσία.

Διαβλέπετε πιθανότητα παραπλάνησης των πολιτικών που χειρίσθηκαν την υπόθεση;

Βεβαίως. Αλλά όσοι παραπλανήθηκαν ήθελαν ή και επιδίωξαν να παραπλανηθούν.

Γιατί εκτιμάτε ότι παραιτήθηκε το Ελληνικό Δημόσιο από τη δίκη το 2004;

Γιατί αντιλήφθηκε ότι θα την κέρδιζε εις βάρος της Μονής Βατοπεδίου, εξέλιξη που ανέτρεπε τις σχετικές συμφωνίες κάποιων με τη Μονή.

Υπάρχουν αποχρώσες ενδείξεις ποινικών ευθυνών για πολιτικά πρόσωπα;

Αυτό θα το δείξει η δικαστική έρευνα. Όμως, αν για το τεράστιο αυτό σκάνδαλο δεν φταίει και δεν τιμωρηθεί κανείς, θα πρόκειται για θαύμα.

Οι ευθύνες έχουν διακομματική απόχρωση;

Ναι. Βέβαια, για να είναι κανείς δίκαιος, οφείλει να αποδώσει σε κάθε κυβέρνηση τις ευθύνες που της αναλογούν για τις συγκεκριμένες πράξεις ή παραλείψεις της. Και όλοι πλέον γνωρίζουμε τι έγινε και πότε. Είναι δίκαιο το αίτημα του κ. Εφραίμ να επιστρέψει τις εκτάσεις του Δημοσίου με αντάλλαγμα την επιστροφή της Βιστωνίδας στην κυριότητα του Βατοπεδίου;

Δίκαιο θα ήταν να επιστρέψει τις ανταλλαγείσες εκτάσεις στο Δημόσιο και να παραιτηθεί από οποιαδήποτε αξίωση της Μονής στη Βιστωνίδα. Νομικά ορθό είναι;
Ό,τι είναι δίκαιο είναι και νομικά ορθό.

Γιατί, πιστεύετε, παραιτήθηκαν οι δύο εισαγγελείς που ερευνούσαν την υπόθεση;

Νομίζω το εξήγησαν με σαφήνεια στην επιστολή τους. Ένα ακόμα αξιοθαύμαστο της υπόθεσης είναι ότι αντί να παραιτούνται υπουργοί ή υφυπουργοί παραιτούνται εισαγγελείς. Πώς εξηγείτε την αντίδραση των φορέων της Ξάνθης για τις διεκδικήσεις της Μονής στη Βιστωνίδα;

Η αυτονόητη υποχρέωση φορέων και πολιτών για την προάσπιση του δημοσίου συμφέροντος δεν χρειάζεται ιδιαίτερη εξήγηση. Ό,τι ακολούθησε αποδεικνύει πως οι τοπικές κοινωνίες και δύναμη έχουν και νίκες μπορούν να πετυχαίνουν.

Υπάρχει στοιχείο πολιτικής υστεροβουλίας στις αντιδράσεις αυτές;

Ο αγώνας για την προστασία της δημόσιας περιουσίας δεν μπορεί να είναι ποτέ υστερόβουλος.

Προξένησαν πάντως εντύπωση οι υψηλοί τόνοι της τοπικής Εκκλησίας…

Εμένα μου προξένησαν θετικότατη εντύπωση ο καθαρός λόγος, οι ήπιοι τόνοι και τα τεκμηριωμένα επιχειρήματα της τοπικής Εκκλησίας, καθώς και η ενεργός συμπαράταξή της με την κοινωνία της Ξάνθης. Στη Θράκη πολλοί τίτλοι ιδιοκτησίας βασίζονται και σήμερα σε οθωμανικά φιρμάνια. Τίθεται και γι΄ αυτούς θέμα νομιμότητας;

Απαντήσεις δίνει ο Αστικός Κώδικας. Αρκεί να εφαρμόζεται. Θα πρέπει να χωρισθεί η Εκκλησία από το Κράτος;

Εδώ και τώρα. Πώς μπορεί αυτό να συμβεί πρακτικά;

Με πολιτική βούληση, με ουσιαστικό διάλογο και με καλή θέληση και μετριοπάθεια από όλους.

Υφίσταται κίνδυνος κοινωνικού διχασμού από μια τέτοια εξέλιξη;

Για ποιον λόγο; Διαχωρισμός Κράτους- Εκκλησίας σημαίνει απλά ότι ο ένας δεν θα μπαίνει στα χωράφια του άλλου.

Ούτε η Εκκλησία θα πολιτεύεται ούτε το Κράτος θα θρησκεύεται. Αυτονόητο είναι ότι θα υπάρχει απόλυτος σεβασμός στον θεσμικό ρόλο του καθένα.

Στη Θράκη ο μουφτής είναι και δικαστής. Άλλο ένα νομικό παράδοξο ή ένδειξη σεβασμού στις παραδόσεις των μουσουλμάνων;

Ένας νομικός αναχρονισμός, που υποβαθμίζει τη θέση της μουσουλμάνας και δεν παρέχει επαρκή προστασία στα παιδιά.