ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ Να κλείσει η μπουκαπόρτα της συναλλαγής

Αυστηρός απέναντι στο αμερικανικό δίκτυο CBS, «ανοιχτός» απέναντι στην
«ελεύθερη έκφραση των βουλευτών», προσεκτικός ως προς την έκφραση γνώμης για
τη διαγραφή από το ΠΑΣΟΚ του κ. Α. Χρυσανθακόπουλου, και πολύ σκληρός απέναντι
σε κάθε είδους «διαφθορά» και «υποχώρηση αξιών», ο πρόεδρος της Βουλής
Απόστολος Κακλαμάνης ζητάει την εφαρμογή ενός πραγματικού πόθεν έσχες όλων
όσων εμπλέκονται στον δημόσιο βίο και να παίρνει το Δημόσιο ό,τι δεν δηλώνουν.
Όσο για τις φήμες περί φιλοδοξιών του για το προεδρικό αξίωμα, τις
αντιμετωπίζει με χιούμορ…

Χωμένος σ’ ένα… βουνό από χαρτιά και βιβλία, ο Απόστολος Κακλαμάνης δηλώνει
ότι περιμένει κλιμάκωση των τουρκικών προκλήσεων. Κάνει λόγο για «συνασπισμένο
τουρκικό και εβραϊκό λόμπι, που εργάζονται εναντίον μας». Μιλάει για έναν
«εκχυδαϊσμό» στον δημόσιο βίο που έχει προσλάβει ευρύτατες διαστάσεις.
Εξοργίζεται όταν διαπιστώνει πως δεν υφίστανται κυρώσεις για όσους παρανομούν.
Και χαμογελάει μόνον όταν μιλάει για τη γυναίκα του και τα παιδιά του.

Κύριε Πρόεδρε, πρώτη φορά βλέπω τόσα πολλά χαρτιά και βιβλία στο γραφείο
σας. Καλά που υπάρχουν και οι φωτογραφίες της οικογένειάς σας για να
ξεφεύγετε… Αν και μία της κόρης σας είναι η μεγαλύτερη…

«Ναι, γιατί είμαι κι εγώ και έπρεπε να χωρέσουμε και οι δύο μαζί!..».

Μπορεί, κύριε Πρόεδρε, να τα καταφέρνετε στις φωτογραφίες με τα παιδιά σας,
αλλά στην καρδιά της αμερικανικής κυβέρνησης δεν βλέπω να χωράτε…

«Έτσι, λέτε; Ε, τότε, τι να κάνουμε… Δεν μπορούμε να χωράμε σ’ όλες τις
καρδιές!..».

Το λέω αυτό γιατί υπήρξε μία… κόντρα με το CBS και Αμερικανούς
αξιωματούχους. Τι κρύβεται, αλήθεια, πίσω από αυτήν;

«Για να απαντήσω ευθέως στον υπαινιγμό σας, δεν νομίζω ότι συμφέρει την
αμερικανική κυβέρνηση, την παραμονή της επίσκεψης του Έλληνα Πρωθυπουργού, να
βγαίνει ένα κανάλι με τέτοιο ανθελληνικό οχετό. Πρέπει μάλλον να δούμε τον
ρόλο στην Αμερική διαφόρων κύκλων, που παίζουν και με τα γεωστρατηγικά της
περιοχής μας. Πρέπει αίφνης να εξετάσουμε τον ρόλο του συνασπισμένου με το
τουρκικό εβραϊκού λόμπι, που με βάση τη συμφωνία Τουρκίας – Ισραήλ εργάζονται
εναντίον μας».

Δεν ήταν λέτε η εκπομπή του CBS η αμερικανική απάντηση στο αντιαμερικανικό
κλίμα που έχει εξοργίσει την κυβέρνηση Μπους;

«Η κυβέρνηση Μπους ασφαλώς γνωρίζει ότι τα αισθήματα του λαού μας δεν
καθοδηγούνται. Το αντιαμερικανικό κλίμα στη χώρα μας σήμερα έχει να κάνει,
κατά κύριο λόγο, με τα εθνικά μας θέματα και τη στάση της αμερικανικής
κυβέρνησης ­ όχι του αμερικανικού λαού και των νομοθετικών του σωμάτων ­ στο
Κυπριακό και τα ελληνοτουρκικά. Αυτό βέβαια δεν αλλάζει με τις αηδίες του CBS,
αλλά με την αλλαγή της δική της πολιτικής».

Οι εξηγήσεις που σας έδωσε ο Αμερικανός πρέσβης, ήταν ικανοποιητικές;

«Μου είπε σαφέστατα ότι όσα εξέπεμψε το CBS εις βάρος μου και εις βάρος της
χώρας μου ούτε εκφράζουν ούτε αφορούν την κυβέρνησή του».

Κύριε Πρόεδρε, πολλά λέγονται περί ελληνοτουρκικής φιλίας. Αλλά τις
τελευταίες μέρες, συνέβησαν πολλά και διάφορα, π.χ. οι παραβιάσεις του
εναέριου χώρου μας. Τι τρέχει;

«Εγώ δεν εκπλήσσομαι. Αντιθέτως, περιμένω κλιμάκωση των τουρκικών προκλήσεων.
Να προσβλέπουμε στη φιλία των δύο λαών είναι νομίζω σωστό. Είναι όμως λάθος να
μιλάμε για φιλία στο επίπεδο της στρατιωτικοπολιτικής ελίτ, αφού πυρήνας της
στρατηγικής της είναι ο επεκτατισμός και η επιθετικότητα στην Κύπρο και το
Αιγαίο».

Έχουν νόημα, λοιπόν, οι επαφές Παπανδρέου – Τζέμ, οι συζητήσεις κ.λπ.;

«Οι επαφές και οι συζητήσεις δεν βλάπτουν όσο δεν στέλνουμε λάθος μηνύματα
στην άλλη πλευρά, χαλαρώνοντας την αμυντική μας ετοιμότητα ή εγκαταλείποντας
πάγιες θέσεις μας. Δεν πρέπει ν’ αγνοούμε και όσους καλόπιστα ή κακόπιστα
ισχυρίζονται ότι η Ελλάδα αρνείται να συζητήσει τις τουρκικές απόψεις. Αν και
εδώ δεν πρόκειται για απόψεις. Η Τουρκία καλλιεργεί την ένταση, εκβιάζει,
απειλεί και επιβουλεύεται τα κυριαρχικά μας δικαιώματα. Κι αυτό αρχίζουν
σιγά-σιγά να το κατανοούν».

Μήπως αυτή η υποχρέωσή μας απορρέει κι από το Ελσίνκι;

«Βεβαίως. Το Ελσίνκι θα αποβεί χρήσιμο για την Κύπρο και την Ελλάδα με μια
προϋπόθεση. Όταν το Ελσίνκι λέει ότι θα ενταχθεί η Κύπρος στην Ευρωπαϊκή
Ένωση, ανεξάρτητα από τη λύση του κυπριακού προβλήματος, δεν σημαίνει ότι ο κ.
Κληρίδης δεν πρέπει να συνεχίσει να δείχνει με την ίδια καλή πίστη την
προσπάθεια για εξεύρεση λύσης. Από την πλευρά της η Ελλάδα πρέπει να
ακολουθήσει κι αυτή τις διαδικασίες του Διεθνούς Δικαίου που πρέπει να
προηγηθούν για να λειτουργήσει η ρήτρα της Χάγης».

Τον τελευταίο καιρό, κύριε Πρόεδρε, στο ΠΑΣΟΚ υπάρχει… κινητικότητα.
Χαρτιά, κινήσεις βουλευτών, τριγμοί…Τι συμβαίνει;

«Η πολυφωνία και η κινητικότητα είναι καλές στην πολιτική. Καθένας βέβαια
κρίνεται γι’ αυτό που λέει ή κάνει, πότε και γιατί. Γι’ αυτό πρέπει να
εξατομικεύουμε τη στάση και τη συμπεριφορά καθενός και τις ευθύνες. Αυτό είναι
δημοκρατία».

Ποια, είναι η γνώμη σας για την «κίνηση Τσουκάτου», το «κείμενο των 45»;

«Σας απάντησα μόλις. Θα ήταν παράδοξο ο Πρόεδρος της Βουλής να αξιολογεί
αρνητικά και χωρίς διάκριση την οποιαδήποτε έκφραση γνώμης βουλευτών».

Υπάρχει και ένα σοβαρότερο ζήτημα, πέρα από κείμενα και
υπογραφές…Βουλευτές απ’ όλα τα κόμματα μιλάνε ακόμα και στους διαδρόμους της
Βουλής ότι υπάρχει διαφθορά. Η αγωνία τους έχει φτάσει στ’ αυτιά σας;

«Υπάρχει δυστυχώς μια γενικότερη υποχώρηση αξιών στη σημερινή κοινωνία και
στον δημόσιο βίο της χώρας. Ο όρος “διαφθορά” συνδέεται συνήθως με οικονομικά
και διαχειριστικά θέματα. Για μένα όμως, η διαφθορά και ο εκχυδαϊσμός έχουν
ευρύτερες διαστάσεις και διαχέονται παντού».

Τι ακριβώς εννοείτε;

«Δυστυχώς, κυριαρχούν οι νέες “αξίες” του πλούτου και του ευδαιμονισμού. Από
εκεί και πέρα όλα τα άλλα, οι πνευματικές και ηθικές, οι ανθρωπιστικές αξίες
υποχωρούν. Πρέπει να είμαστε όμως ειλικρινείς, γιατί συνήθως κοιτάζουμε να
μεταφέρουμε τις ενοχές μας αλλού, να βγάζουμε τον εαυτό μας απέξω. Συνήθως
λέμε, φταίνε αυτοί που κυβερνούν, φταίνε οι πολιτικοί. Όμως τι κάνουν οι
άλλοι, ο πνευματικός κόσμος, οι διανοούμενοι, οι άνθρωποι του πολιτισμού, η
Εκκλησία; Τι κάνουν οι ιδιοκτήτες των ΜΜΕ; Τι κάνει ο καθένας μας; Ποια
μηνύματα περνάμε στα σχολεία μας, μέσα στα σπίτια μας, στους χώρους δουλειάς;
Τη διαπαιδαγώγηση των παιδιών μας την έχουμε αναθέσει στην τηλεόραση… Όποιος
δουλεύει είναι το “κορόιδο”, ο κοπανατζής είναι ο “έξυπνος”, ο φοροφυγάς είναι
το “σαΐνι”. Όποιος πληρώνει φόρους χαρακτηρίζεται με το επίθετο που
χρησιμοποιούν σαν “ψωμοτύρι” όλοι οι Έλληνες. Και όταν “τσιμπήσουμε” κάποιον,
βγαίνει η άλλη όψη του εκχυδαϊσμού μας. Τον αρπάζουν τα ΜΜΕ αντί της
Δικαιοσύνης και τον ανασκολοπίζουν. Τον τιμωρούμε γιατί δεν ήταν τόσο
“έξυπνος” όσο θα θέλαμε ή νομίζουμε εμείς τον εαυτό μας…».

Αλήθεια, πώς είδατε τη διαγραφή του κ. Χρυσανθακόπουλου από την
Κοινοβουλευτική Ομάδα του ΠΑΣΟΚ;

«Ο Πρόεδρος της Βουλής δεν μπορεί να συμφωνεί ή να διαφωνεί δημόσια με
καταστατικές αποφάσεις οποιουδήποτε κόμματος».

Και μία περισσότερο προσωπική ερώτηση… Άσπονδοι φίλοι σας έγραψαν ότι
προσβλέπετε το 2005 στην προεδρική εκλογή…

«Εάν σας πω ότι η μητέρα μου κόντεψε τα 100, θα παραδεχθείτε ότι μπορώ να
περιμένω 5-10 χρόνια ακόμη, αν θέλω να γίνω Πρόεδρος της Δημοκρατίας!..».

«Οι “χορηγοί” προσβλέπουν σε πολλαπλάσια αντιπαροχή»

Πρόγραμμα για την αναβάθμιση της Βουλής έχει καταρτίσει ο Απ. Κακλαμάνης. Στα πλαίσιά του λειτουργεί τώρα και παιδικός σταθμός για τα παιδιά των υπαλλήλων του Κοινοβουλίου

Να υπάρξουν κυρώσεις για όσους βουλευτές ξοδεύουν χρήματα παραπάνω απ’ όσα
λέει ο νόμος και να οριοθετηθούν τα οικονομικά των κομμάτων. Ο πρόεδρος της
Βουλής Απόστολος Κακλαμάνης είναι ιδιαίτερα αυστηρός σε αυτό και ζητεί να
κλείσει το «παραθυράκι» των «χορηγών» για τα κόμματα.

Μία τελευταία δημοσκόπηση φέρνει πάντως πρώτη την Εκκλησία, έπειτα τον
Στρατό και μετά τα κόμματα και τη Βουλή. Δεν υπάρχουν ευθύνες στους
πολιτικούς;

«Σίγουρα υπάρχουν, μη μου πείτε όμως ότι θα τις επισημάνουν οι δημοσκοπήσεις.
Τι θέλατε να πει ο κόσμος; Ότι εκτιμά περισσότερο την κυβέρνηση, τα κόμματα
και τους πολιτικούς ­ γι’ αυτούς ισχύει, “όλα τα στραβά καρβέλια η νύφη μας τα
κάνει” ­ απ’ ό,τι τους κληρικούς που κρατούν απλώς το θυμιατό; Γιατί να πει
ότι δεν εκτιμά την Εκκλησία ή τον Στρατό; Να θυμηθεί τι έγινε πριν από 35
χρόνια; Τώρα, ο Στρατός έχει την ευθύνη της άμυνας της χώρας και είναι
προσηλωμένος στο καθήκον αυτό».

Υπάρχει όμως και η δική σας ευθύνη, της Βουλής. Ο κόσμος λέει ότι
παραμένουν ακόμη αδιαφανείς οι εκλογικές δαπάνες των κομμάτων και των
βουλευτών. Υπάρχει πόθεν έσχες; Σε αυτό δεν έχετε μια ευθύνη;

«Ναι, έχουμε ευθύνη. Καθένας τη δική του. Σε ό,τι με αφορά, έχω άποψη. Και την
έχω επανειλημμένως διατυπώσει. Πιστεύω ότι πρέπει να οριοθετηθούν τα
οικονομικά των κομμάτων. Πιστεύω ­ αλλά αυτό ενοχλεί την κοινή γνώμη ­ ότι
μόνον ο κρατικός προϋπολογισμός πρέπει να καλύπτει τις προεκλογικές δαπάνες
των κομμάτων και τα κόμματα των υποψηφίων τους, διότι το “παραθυράκι” των
μικρών δήθεν εισφορών ιδιωτών γίνεται η “μπουκαπόρτα” της συναλλαγής. Γιατί ο
χορηγός προσβλέπει πάντα σε πολλαπλάσια αντιπαροχή. Όσο για το πόθεν έσχες,
έχω προτείνει από καιρό, όσοι είναι υποχρεωμένοι να κάνουν δήλωση (πολιτικοί,
δικαστές, δημοσιογράφοι και ιδιοκτήτες ΜΜΕ, κρατικά στελέχη κ.λπ.) να δηλώνουν
κάθε χρόνο, κάθε αλλαγή, αλλά και την προέλευση κάθε νέου περιουσιακού
στοιχείου».

Και αυτοί που δεν δηλώνουν; Υπάρχουν κυρώσεις;

«Ουσιαστικώς, όχι. Γι’ αυτό υποστηρίζω ότι αν θέλουμε κάθαρση και εξυγίανση
πρέπει να θεσπιστεί τεκμήριο υπέρ του Ελληνικού Δημοσίου για κάθε περιουσιακό
στοιχείο, είτε στην Ελλάδα είτε στο εξωτερικό (υπεράκτιες εταιρείες,
καταθέσεις και ακίνητα στην αλλοδαπή κ.ά.), που δεν εμφανίζεται στο πόθεν
έσχες όλων όσοι υποχρεούνται να κάνουν κάθε χρόνο τέτοια δήλωση. Με κίνητρα
για όσους αποκαλύπτουν, ακόμα και αν είναι συνεργοί, διάπραξη οικονομικών ή
εγκλημάτων διαφθοράς. Κάτι τέτοιο δεν έκανε ο Ελευθέριος Βενιζέλος για την
καταπολέμηση της ληστείας;».