ΜΟΥΛΑΣ ΑΜΠΝΤΟΥΛ ΣΑΛ ΑΜ ΖΑΪΦ « Έχουμε μάρτυρες έτοιμους να θυσιαστούν»

ΙΣΛΑΜΑΜΠΑΝΤ, ΠΑΚΙΣΤΑΝ

Ο μουλάς Αμπντούλ Σαλάμ Ζαΐφ είναι από τα ιστορικά πρόσωπα της ηγεσίας των
Ταλιμπάν. Είναι ένας από τους 7 επιζώντες της αρχικής 32μελούς ομάδας που
ξεκίνησε το ’94 το κίνημα των «σπουδαστών του Κορανίου». Και είναι ο μόνος που
βρίσκεται σήμερα εκτός Αφγανιστάν, μοναδικός πρέσβης του κινήματός του και του
κράτους του για τον έξω κόσμο. Παντρεμένος με 2 γυναίκες, 34 χρόνων, «παίζει»
συχνά με το κομπιούτερ και στέλνει μηνύματα με το κινητό του σε όλο τον κόσμο.
Δύσκολα σηκώνεται από τη θέση του, δείχνει… καλοκάγαθος αλλά και… πονηρός
και σε κάνει να νιώθεις πως ζεις μαζί του, έστω για λίγο, φοιτητική συζήτηση
των πρώτων χρόνων της δεκαετίας του ’70. Αν κάτι με εντυπωσίασε ­ πέραν του
φανατισμού του και του θαυμασμού του στον μουλά Ομάρ ­ ήταν ότι μου έδωσε,
πέραν του… αιώνιου φοιτητή, την εικόνα ενός μελετητή, όχι ιερών κειμένων
αλλά της… απέραντης μαθηματικής επιστήμης.

Την ώρα της συνέντευξης, για την οποία κοπίασαν πολλοί για να πάρουν, δύο
φορές τον διέκοψαν με τηλέφωνα από την Καμπούλ και την Κανταχάρ. Δεν ξέρω τη
γλώσσα του και τις δύο φορές έμεινε ανέκφραστος, για να καταλάβω…

ΕΡ.: Αλήθεια, πώς είναι η κατάσταση στο Αφγανιστάν με τους
βομβαρδισμούς δύο ημερών; Πώς «απαντάτε»;

ΑΠ.: Κατ’ αρχήν, πρέπει να ξέρετε ότι επικοινωνώ συνεχώς με την Καμπούλ και
την Κανταχάρ.

ΕΡ.: Και με τον μουλά Ομάρ;

ΑΠ.: Ασφαλώς, είμαστε φίλοι και αδελφοί. Το πρώτο που θέλω να σας πω,
απαντώντας στην ερώτησή σας, είναι πως οι Αμερικανοί είναι τρομοκράτες.

ΕΡ.: Γιατί, αυτό που έγινε στην Αμερική, στις 11
Σεπτεμβρίου, τι ήταν;

ΑΠ.: Εμείς τι φταίμε γι’ αυτό που έγινε εκεί; Νομίζετε πως δεν λυπηθήκαμε;.

ΕΡ.: Οι Αμερικανοί συνδέουν ευθέως την τραγωδία με τον Μπιν Λάντεν…

ΑΠ.: Περιμένουμε ακόμα τα στοιχεία. Είμαστε ανεξάρτητο κράτος. Κανείς δεν μας
έδωσε ντοκουμέντα και απ’ ό,τι είδα στην τηλεόραση και διάβασα στις
εφημερίδες, δεν υπάρχουν ουσιαστικές αποδείξεις. Εκτός κι αν θεωρείτε λογικό
ότι επειδή τρεις, τέσσερις από τους αεροπειρατές ήταν μέλη της Αλ Κάιντα, θα
πρέπει να ‘μαστε όλοι τρομοκράτες. Μα αυτό είναι παράλογο, γιατί το δέχεσθε;
Τι φταίει το φτωχό Αφγανιστάν και οι νέοι μάρτυρες που δίνουν τη ζωή τους;
Γκρέμισαν σπίτια, σκοτώθηκαν γυναίκες και παιδιά από τους βομβαρδισμούς, μέσα
στη νύχτα, γιατί φοβούνται.

Το να χτυπάς άμαχο πληθυσμό είναι τρομοκρατική επίθεση. Και να σας πω, αυτές
οι επιθέσεις δεν θα είναι γενικά πληγές για τον πληθυσμό, αλλά βάλσαμο…

ΕΡ.: Κύριε πρέσβη, η δύναμη πυρός είναι μεγάλη. Πόσο θα
αντέξετε;

ΑΠ.: Για ένα χρόνο τουλάχιστον…

ΕΡ.: Μα, ακόμα και ο στρατηγός Μουσάραφ έκανε λόγο για δύο,
το πολύ κάποιες μέρες…

ΑΠ.: Είναι αστείο…

ΕΡ.: Μα είναι στρατηγός, έχει εμπειρία στους πολέμους με την
Ινδία…

ΑΠ.: Σας επαναλαμβάνω, είναι αστείο. Δεν θέλω όμως να σχολιάζω Πακιστανούς.
Ελάτε στη θέση μου…

ΕΡ.: Ας επανέλθουμε στις επιθέσεις και στους βομβαρδισμούς…

ΑΠ.: Οι Αμερικανοί έκαναν λάθη. Δεν υπολόγισαν καλά, ούτε τη δύναμη του Ισλάμ
ούτε την επιμονή των Αφγανών. Ξέρετε, στον πόλεμο με τους Ρώσους είχαμε δύο
εκατομμύρια μάρτυρες. Μπορούμε, αν χρειασθεί, να ‘χουμε και άλλους….

ΕΡ.: Δεν είναι κρίμα;

ΑΠ.: Αν το θέλει ο Αλλάχ… Ακόμα και ο αμερικανικός λαός θα το καταλάβει. Οι
βομβαρδισμοί δεν είναι κατά του αφγανικού λαού ή του Οσάμα Μπιν Λάντεν μόνον ή
της Αλ Κάιντα. Ο Μπους το έχει πει, θέλει να χτυπήσει τον κόσμο του Ισλάμ.
Σήμερα χτυπιούνται επτά μουσουλμανικές χώρες.

ΕΡ.: Ποιες;

ΑΠ.: Αφγανιστάν, Ιράκ, Συρία, Σομαλία, Λίβανος, Ιράν, Πακιστάν… Και αυτή
είναι η αρχή. Έχουν πολλά σχέδια. Θέλουν να τελειώνουν με το ισλαμικό κίνημα
στον κόσμο, αλλά αυτό δεν γίνεται. Μας οδηγούν σε ιερό πόλεμο χωρίς να το
θέλουμε, χωρίς να φταίμε.

Πέτυχαν να μας συσπειρώσουν

ΕΡ.: Τι συμφέρον έχουν γι’ αυτό;

ΑΠ.: Θέλουν να ελέγξουν, για οικονομικούς λόγους, την Κεντρική Ασία.
Πετρέλαιο, φυσικό αέριο, αγωγοί. Πολλοί το προσπάθησαν αλλά δεν τα κατάφεραν.
Δεν μπορούν να εγκαταστήσουν στρατεύματα.

ΕΡ.: Λένε όμως ότι θα «πετύχουν» τον μουλά Ομάρ και τον Μπιν Λάντεν.
Ποια είναι η γνώμη σας; Είναι εύκολο ή δύσκολο;

ΑΠ.: Ασφαλώς είναι δύσκολο. Η επίθεση με τέτοιους στόχους δεν θα ‘χει
επιτυχία, σας διαβεβαιώνω, δεν ξέρουν οι άνθρωποι την πραγματικότητα του
Αφγανιστάν. Πέτυχαν ήδη με τις πρώτες επιθέσεις να ενώσουν το λαό μας, να
ενώσουν λαούς. Ακόμα και όσοι φοβούνται σε μία μουσουλμανική χώρα, βρείτε μου
έναν που θα τους δικαιώσει.

ΕΡ.: Πόσο καιρό θα κρατήσουν οι επιθέσεις;

ΑΠ.: Γιατί δεν ρωτάτε τους Αμερικανούς; Αφού έχουν στόχους… Αν θέλετε τη
γνώμη μου, θα κρατήσει καιρό αυτή η υπόθεση.

ΕΡ.: Μα έχουν τόσα αεροπλάνα και πυραύλους…

ΑΠ.: Χαμ ντουλιλά! Δεν είμαστε ένας, δεν είμαστε δέκα, δεν είμαστε εκατό, δεν
είμαστε χίλιοι, δεν είμαστε χιλιάδες, δεν είμαστε ένα εκατομμύριο. Είμαστε
πολλά έθνη, πολλά εκατομμύρια. Άστε τους να κάνουν όνειρα.

ΕΡ.: Κατηγορείται ο μουλάς Ομάρ πως θέλει να εξάγει το θρησκευτικό του
κράτος κι αλλού…

ΑΠ.: Είναι ένα από τα πολλά ψέματα. Εδώ έχουμε προβλήματα επιβίωσης στη χώρα
μου και θα εξάγουμε το σύστημα διοίκησης; Μα έτσι νομίζουν ότι θα μας
τελειώσουν;

ΕΡ.: Το Αφγανιστάν όμως είναι σήμερα απομονωμένο. Δεν θα τα βγάλει
πέρα οικονομικά.

ΑΠ.: Αυτό είναι μια άλλη ιστορία… Οι ΗΠΑ θέλουν να εντείνουν την κρίση.
Θέλουν ν’ αφήσουν το ψάρι έξω από το νερό, να σκάσει. Εύκολο είναι;.

Τι δεν καταλαβαίνουν

ΕΡ.: Έχετε τη δίκη Ευρωπαίων και Αμερικανών που κατηγορήσατε για
προσηλυτισμό… τι θα γίνει;

ΑΠ.: Θα περάσουν δικαστήριο. Παίρνουν βίζα και οι δικηγόροι τους και θα πάνε
στη δίκη. Φεύγουν σήμερα…

ΕΡ.: Με συγχωρείτε που σας πιέζω… Αλλά οι βομβαρδισμοί
συνεχίζονται, σας γκρέμισαν το πρωθυπουργικό γραφείο, κεραίες
ραδιοφώνου… Σκοτώθηκαν άνθρωποι.

ΑΠ.: Δεν είναι δράμα για μας. Έχουμε μάρτυρες που θα θυσιαστούν. Αυτό δεν το
καταλαβαίνουν. Δεν μπορείς να κερδίζεις πολέμους μόνον με τη δύναμη των όπλων.
Και δεν έχουν τίποτα άλλο εκτός από αυτή!

ΕΡ.: Έχετε τις θέσεις σας… Δεν μπορείτε να κάνετε κάπου πίσω,
να συνομιλήσετε;

ΑΠ.: Σ’ εμάς απευθύνεται το ερώτημα; Το έχουμε πει από την πρώτη στιγμή.
Θέλουμε συνομιλίες, όχι πόλεμο. Οι Αμερικανοί, επειδή είναι υπερδύναμη, δεν
μας δίνουν σημασία…

ΕΡ.: Αν ήσασταν στη θέση του μουλά Ομάρ, τι θα κάνατε;

ΑΠ.: Μα εδώ δεν είναι δικές του οι θέσεις, είναι του Ισλάμ, αυτές εφαρμόζει,
οποιοσδήποτε τις εφαρμόζει. Γι’ αυτό και κάνουν λάθος όσοι Αμερικανοί νομίζουν
ότι αν τον σκοτώσουν θα τελειώσουν μαζί μας…

ΕΡ.: Θυμάστε το τελευταίο φαξ του Μπιν Λάντεν που μιλούσε για ιερό
πόλεμο;

ΑΠ.: Θα αστειεύεστε ασφαλώς. Δεν υπήρξε ποτέ τέτοιο φαξ, είναι ψέμα! Τώρα ο
Μπιν Λάντεν δεν μιλάει πουθενά. Όποιος παρουσιάζει συνέντευξή του λέει ψέματα.
Δεν μπορεί να το κάνει.

ΕΡ.: Γιατί δεν δίνετε τον Μπιν Λάντεν, όπως λένε οι Αμερικανοί,
να γλιτώσετε;

ΑΠ.: Μα δεν είναι αυτό το πρόβλημα! Το Κοράνι, το Ισλάμ, δεν μας επιτρέπει να
τον παραδώσουμε. Δεν είναι σωστό, δεν είναι ηθικό.