ΓΙΑΝΝΟΣ ΠΑΠΑΝΤΩΝΙΟΥ Την πολιτική πλατφόρμα Μπλερ να υιοθετήσει το ΠΑΣΟΚ

Την υιοθέτηση από το ΠΑΣΟΚ μιας νέας ιδεολογικής και πολιτικής πλατφόρμας,
στα πρότυπα της γραμμής Μπλερ, υποστηρίζει ο υπουργός Εθνικής Οικονομίας κ.
Γιάννος Παπαντωνίου. Μιας πλατφόρμας που να αποδέχεται την οικονομία της
ανοιχτής αγοράς και να προβλέπει την χρησιμοποίηση των πόρων που αυτή
δημιουργεί για την άσκηση κοινωνικής πολιτικής.

Ωστόσο, ομολογεί ότι η πλειοψηφία του κόμματος δύσκολα θα ενστερνισθεί αυτή τη
γραμμή. «Παραμένουμε ακόμη μειοψηφία», αναγνωρίζει στη συνέντευξή του,
προσθέτοντας ότι το ΠΑΣΟΚ ως κόμμα έχει καθυστερήσει σε σχέση με την κυβέρνηση
στην προσαρμογή στις νέες συνθήκες και έχει παραμείνει προσκολλημένο στις
παλαιές καταβολές της εποχής του Ανδρέα Παπανδρέου.

Αυτή η έλλειψη ομοψυχίας στο κόμμα δημιουργεί, κατά τον κ. Παπαντωνίου,
πρόβλημα κυβερνητικής αξιοπιστίας και ευθύνεται για το κακό πολιτικό κλίμα του
τελευταίου διαστήματος.

Εξάλλου, ο κ. Παπαντωνίου τονίζει την ανάγκη συσπείρωσης γύρω από τον κ.
Σημίτη και χαρακτηρίζει ως πολιτική αφροσύνη την όποια αμφισβήτησή του.

Ο ίδιος, πάντως, εκφράζει εμμέσως τη διαφωνία του με τη θέση του Πρωθυπουργού
ότι αξιοποιεί όλους τους καλούς παίκτες, λέγοντας ότι το ΠΑΣΟΚ «έχει και καλό
πάγκο», ενώ τάσσεται και κατά της πολιτικής αντιπαράθεσης με αναφορές στο
παρελθόν της δεξιάς.

Αναντιστοιχία πραγματικότητας και πολιτικού κλίματος

Υπάρχει μια αναντιστοιχία ανάμεσα στην πραγματική πορεία της χώρας, που είναι
ικανοποιητική, και στο πολιτικό κλίμα, που έχει επιδεινωθεί, υποστηρίζει ο
υπουργός Εθνικής Οικονομίας, απαντώντας στο ερώτημα για την προφανή πτώση της
δημοτικότητας της κυβέρνησης, αλλά και του Πρωθυπουργού.

«Αυτό», λέει, «συνδέεται με δύο θέματα. Το πρώτο είναι ότι στο χειρισμό του
Ασφαλιστικού έγιναν λάθη τα οποία δημιούργησαν πρόβλημα μεταξύ της κυβέρνησης
και των κοινωνικών στρωμάτων που τη στηρίζουν. Το τραύμα αυτό πρέπει να
επουλωθεί για να βελτιωθεί το πολιτικό κλίμα.

Υπάρχει όμως και μια δεύτερη πολιτικότερη αιτία, που συνδέεται με το γεγονός
ότι η κυβερνητική πολιτική δεν φαίνεται να στηρίζεται από το σύνολο του
κόμματος όπως αναδείχτηκε και στην Κεντρική Επιτροπή και σε άλλες ομαδικές
διαδικασίες.

Αυτό δημιουργεί ένα πρόβλημα κυβερνητικής αξιοπιστίας και περιορίζει θα έλεγα
την εμβέλεια της κυβερνητικής πολιτικής.

Κατά συνέπεια, η βελτίωση του πολιτικού κλίματος προϋποθέτει ανασύνταξη των
κομματικών δυνάμεων στην κατεύθυνση της μεγαλύτερης ομοψυχίας και αλληλεγγύης.
Κι αυτό είναι το κυρίως ζητούμενο τους επόμενους μήνες».

ΕΡ.: Πώς μπορεί να επιτευχθεί αυτό, αφού ο ίδιος διαπιστώνετε
ότι η ομοψυχία έχει διαρραγεί;

ΑΠ.: Όπως έδειξε η μεγάλη νίκη του Μπλερ, για παράδειγμα, στην Αγγλία, πιστεύω
ότι τα σύγχρονα σοσιαλιστικά κόμματα στην Ευρώπη κινούνται με ένα συντεταγμένο
τρόπο στην κατεύθυνση μιας μεταρρυθμιστικής πολιτικής. Αυτή η μεταρρυθμιστική
πολιτική έχει δύο σκέλη.

Το πρώτο είναι η αποδοχή της οικονομίας της αγοράς σαν βασικού συντελεστή
δημιουργίας πλούτου και εισοδήματος. Εκεί και οι Γερμανοί σοσιαλιστές και οι
Άγγλοι είναι πάρα πολύ ξεκαθαρισμένοι.

Το δεύτερο είναι η αξιοποίηση αυτού του πλούτου και του εισοδήματος που
δημιουργεί η ισχυρή οικονομία εις όφελος της κοινωνικής συνοχής και της
κοινωνικής αλληλεγγύης μέσα από την οικοδόμηση ενός ισχυρού κοινωνικού
κράτους.

Πιστεύω ότι η επίτευξη ομοψυχίας και αλληλεγγύης μέσα στο Κίνημα προϋποθέτει
την αποδοχή από όλους αυτής της γραμμής. Το επόμενο συνέδριο του ΠΑΣΟΚ
προσφέρεται για την ανάδειξη αυτής της γραμμής».

Παραμένουμε μειοψηφία

Πώς, όμως, θα συγκεντρώσει πλειοψηφία η άποψη αυτή, ρωτάμε τον υπουργό Εθνικής
Οικονομίας, όταν η γραμμή που ο ίδιος προτείνει κινείται σε αντίθετη
κατεύθυνση από εκείνη την οποία εκφράζουν οι αντιπολιτευόμενοι κυβερνητικοί
πολιτικοί.

«Θα είναι δύσκολο», λέει, «αλλά μην ξεχνάτε ότι οι πολιτικές μάχες δίνονται
για να κερδίζονται και περνούν από διάφορες φάσεις.

Θα πω όμως τούτο. Εγώ προσωπικά τις απόψεις αυτές τις έχω εδώ και δύο 10ετίες.
Όταν τις πρωτοανέδειξα μέσα στο ΠΑΣΟΚ ήμουν μειοψηφία του ενός.

Τώρα παραμένουμε πιστεύω μειοψηφία, αλλά είμαστε μια πολύ ευρύτερη μειοψηφία
σε σχέση με τις αρχές της 10ετίας του 1990 ή ακόμα περισσότερο τις αρχές της
10ετίας του 1980 όταν ενεργοποιήθηκα μέσα στο ΠΑΣΟΚ. Ο χρόνος λειτουργεί υπέρ
αυτών των απόψεων και έχω την αίσθηση ότι στην προοπτική του 2004 οι απόψεις
αυτές και η θέση αυτή θα είναι η κυρίαρχη».

Η κυβέρνηση προηγείται του κόμματος

«Το ΠΑΣΟΚ σαν κόμμα δεν έχει εναρμονιστεί, δεν έχει προσαρμοστεί με τους
αναγκαίους ρυθμούς στις νέες συνθήκες κι αυτό είναι ένα πρόβλημα του
εκσυγχρονιστικού εγχειρήματος», συνεχίζει ο κ. Παπαντωνίου. «Το 1996 δεν
ακολουθήθηκε η διαδικασία που είχε ακολουθήσει ο Α. Παπανδρέου το 1974 και το
1981. Ο Α. Παπανδρέου έφτιαξε το ΠΑΣΟΚ για να υλοποιήσει ένα συγκεκριμένο
πρόγραμμα αλλαγής όπως ο ίδιος το είχε οραματιστεί. Το ΠΑΣΟΚ της εποχής
εκείνης ήταν απόλυτα εναρμονισμένο με τις προθέσεις του Παπανδρέου.

Μετά το 1996 με τον Κ. Σημίτη και με ορισμένους από εμάς άνοιξαν νέοι
ορίζοντες με βάση μια νέα πλατφόρμα. Όμως το 1996 δεν καταφέραμε να
μετασχηματίσουμε το ΠΑΣΟΚ και να το προσανατολίσουμε στη νέα αυτή ιδεολογική
και πολιτική κατεύθυνση, με αποτέλεσμα να προκύπτουν τα τελευταία 5-6 χρόνια
αντιφάσεις ανάμεσα στην κατεύθυνση της κυβερνητικής πολιτικής και τις
παλαιότερες δημιουργικές και πολιτικές καταβολές του ΠΑΣΟΚ. Αυτό το χάσμα
πρέπει να κλείσει».

Οι δύο κύκλοι του ΥΠΕΘΟ

Έκλεισε ο κύκλος της ένταξης στην ΟΝΕ, αλλά άνοιξε ένας νέος, της μετά την
ένταξη στην ΟΝΕ εποχής, σημειώνει εξάλλου ο υπουργός Εθνικής Οικονομίας,
απαντώντας στο ερώτημα για τη μακρόχρονη παραμονή του στην ίδια θέση.

«Αυτός ο κύκλος μπορώ να σας πω ότι με γοητεύει», λέει. «Και είμαι
διατεθειμένος να συνεχίσω να προσφέρω στο πόστο του υπουργού Εθνικής
Οικονομίας και Οικονομικών για να ανταποκριθώ και σε αυτές τις προκλήσεις όπως
ανταποκρίθηκα και στις προκλήσεις της ενταξιακής πορείας».

ΕΡ.: Πώς σχολιάζετε τη δήλωση του Πρωθυπουργού ότι χρησιμοποιεί την
καλύτερη ομάδα στελεχών στην κυβέρνηση;

ΑΠ.: Πιστεύω ότι ο Πρωθυπουργός έχει μέλημα να χρησιμοποιεί τους καλύτερους
παίκτες. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι το ΠΑΣΟΚ δεν έχει και καλό πάγκο…

«Λάθος η αμφισβήτηση Σημίτη»

«Θεωρώ πράξη τεράστιας πολιτικής αφροσύνης να τεθεί έστω και εμμέσως θέμα διαδοχής ή έστω και αμφισβήτησης του Κ. Σημίτη», λέει ο υπουργός Εθνικής Οικονομίας Γ. Παπαντωνίου

Ακόμη μια πολιτική προϋπόθεση, την οποία επισημαίνει ο κ. Παπαντωνίου για τη
βελτίωση του πολιτικού κλίματος και την επίτευξη κλίματος ομοψυχίας στο ΠΑΣΟΚ,
είναι να σταματήσει η αμφισβήτηση του προέδρου του. Όπως λέει, «όλες αυτές οι
κινήσεις που αποδίδονται σε ορισμένους για αμφισβήτηση, τα ερωτήματα τα οποία
τίθενται από εφημερίδες, από μερίδα του Τύπου που ενδεχομένως εκφράζουν και
τις σκοπιμότητες κάποιων κύκλων, νομίζω ότι είναι ένα πολύ μεγάλο πολιτικό
λάθος.

Και θεωρώ πράξη τεράστιας πολιτικής αφροσύνης να τεθεί έστω και εμμέσως θέμα
διαδοχής ή έστω και αμφισβήτησης του Κ. Σημίτη.

«Πιστεύω στη διάκριση μεταξύ αριστεράς και δεξιάς, όχι όμως με αναφορά στον
παρελθόν», λέει εξάλλου ο υπουργός Εθνικής Οικονομίας, απαντώντας σε σχετικό
ερώτημα

«Το παρελθόν», λέει, «έχει αξία σε ό,τι αφορά στην ιστορία μας κι είμαστε
υπερήφανοι για το δικό μας παρελθόν, εμείς η δημοκρατική παράταξη, αλλά
πιστεύω ότι ο ελληνικός λαός και ιδιαίτερα η νέα γενιά θα ψηφίσει το 2004 με
γνώμονα αποκλειστικά το μέλλον.

Αυτό που θα προσδιορίσει την αναμέτρηση θα είναι το πρόγραμμα ή το όραμα του
ΠΑΣΟΚ και της Ν.Δ. όσον αφορά την παραπέρα εξέλιξη της χώρας.

Και το δικό μας όραμα πιστεύω ότι περιγράφεται από αυτά που είπα προηγουμένως,
δηλαδή αποδοχή της οικονομίας της αγοράς σε ό,τι αφορά στην οικονομική
πολιτική και την παραγωγή, δημιουργία πλούτου και εισοδήματος και ισχυρής
ανάπτυξης και διάθεση των αναπτυξιακών πλεονασμάτων για την στήριξη του
κοινωνικού κράτους.

Αντίθετα πιστεύω ότι η γραμμή της Ν.Δ. – εάν υπάρχει τέτοια γραμμή – είναι ένα
κακέκτυπο της πολιτικής που ακολουθεί ο κ. Μπους στην Αμερική, ο κ.
Μπερλουσκόνι στην Ιταλία, που ισοδυναμεί με συνεχείς φοροαπαλλαγές στους
πλουσίους και υποβάθμιση των κοινωνικών υπηρεσιών και της προσφοράς υπηρεσιών
στα αδύναμα κοινωνικά στρώματα».

Μεταρρύθμιση του Ασφαλιστικού χωρίς αλλαγή ορίων ηλικίας

Ανοιχτό αφήνει ο κ. Παπαντωνίου το ενδεχόμενο να γίνει η μεταρρύθμιση του
Ασφαλιστικού χωρίς να αλλάξουν τα όρια ηλικίας συνταξιοδότησης που αποτέλεσαν
το κύριο σημείο αιχμής στην προσπάθεια.

“Η ασφαλιστική μεταρρύθμιση θα γίνει”, δηλώνει απαντώντας σε σχετική ερώτηση,
“αλλά αυτό προϋποθέτει μια ευρεία κοινωνική συναίνεση. Η κυβέρνηση δεν
πρόκειται να προχωρήσει εάν δεν εξαντληθεί ο κοινωνικός διάλογος και δεν
προκύψουν ουσιαστικές συναινέσεις”.

ΕΡ.: Πιστεύετε ότι μπορεί να γίνει μεταρρύθμιση του Ασφαλιστικού χωρίς
επώδυνες αλλαγές όπως η αύξηση των ορίων ηλικίας;

ΑΠ.: Το πιστεύω αυτό. Και εξάλλου αυτό ψάχνουμε τώρα μέσα από τον διάλογο.

Πάντως, ο ίδιος δηλώνει οτι “δεν βάζουμε χρονικό όριο” ως προς τον χρόνο
ολοκλήρωσης της μεταρρύθμισης.

Καλοκαίρι ιδιωτικοποιήσεων

Ο κ. Παπαντωνίου εκφράζει αισιοδοξία για την πορεία της οικονομίας, παρά την
επιδείνωση του εξωτερικού οικονομικού περιβάλλοντος. Υποστηρίζει ότι ο ρυθμός
ανάπτυξης “θα κινηθεί πάνω από το 4,5%”, ενώ ο πληθωρισμός “θα διαμορφωθεί
λίγο κάτω από το 3%”.

Ο ίδιος, εξάλλου, αρνείται ότι οι διαρθρωτικές αλλαγές έχουν καθυστερήσει.
Δέχεται απλώς ότι “η αδυναμία των αγορών οδήγησε σε καθυστερήσεις κάποιων
εβδομάδων” τις 7 ιδιωτικοποιήσεις που εκκρεμούν ακόμη σύμφωνα με το πρόγραμμα
της κυβέρνησης και υποστηρίζει, μάλιστα, ότι οι περισσότερες από αυτές,
περιλαμβανομένης της ΔΕΗ και του ΟΤΕ, θα έχουν ολοκληρωθεί μέχρι τον
Σεπτέμβριο.

“Απομένει”, λέει, “η μεγάλη φορολογική μεταρρύθμιση, αλλά αυτή έχει εξαγγελθεί
για την 1η Ιανουαρίου 2003 και το πόρισμα θα υποβληθεί τον Μάρτιο του 2002
στην κατεύθυνση των φοροελαφρύνσεων, της ανταγωνιστικότητας των επιχειρήσεων
και της απλοποίησης των διαδικασιών”.

Φοροελαφρύνσεις

ΕΡ.: Οι φοροελαφρύνσεις θα είναι για όλους;

ΑΠ.: Κυρίως για τα χαμηλά και μεσαία εισοδήματα, όχι για τους άλλους.

ΕΡ.: Δηλαδή θα έχουμε αύξηση του αφορολογήτου…

ΑΠ.: Του αφορολογήτου σίγουρα. Όμως δεν θα υπάρξει νέα μείωση του ανώτατου
συντελεστή από το 40%. Υπάρχουν πάλι τα θέματα των εκπτώσεων όσων έχουν
παιδιά, αλλά είναι κάτι άλλο που θα το δούμε πιο συγκεκριμένα όταν θα έχουμε
το πόρισμα της επιτροπής. Και βεβαίως θα υπάρξει μια βελτίωση στη φορολογία
των επιχειρήσεων, ιδιαίτερα των μικρών και των μεσαίων που θέλουν μια
ενίσχυση.

Βέβαια μιλάμε πάντα για μικρές και σταδιακές μειώσεις. Δεν θέλω να δοθεί ένα
σήμα γενικευμένων και μεγάλων μειώσεων και να δημιουργηθούν υπερβολικές
προσδοκίες.

Εισροή κεφαλαίων στο ΧΑΑ

Απαντώντας, εξάλλου, σε ερώτηση για το Χρηματιστήριο και για τη διάψευση των
προσδοκιών για ανάκαμψη μετά την αναβάθμισή του, ο κ. Παπαντωνίου τονίζει ότι
τα χρηματιστήρια σε όλο τον κόσμο ακολουθούν κύκλους. Εκφράζει, όμως,
συγκρατημένη αισιοδοξία για το μέλλον, με την είσοδο στη Σοφοκλέους των
επενδυτών των ώριμων αγορών.

“Οι επενδυτές της Φρανκφούρτης, της Ζυρίχης ή του Λονδίνου θα αποδειχθούν
σταθερότεροι επενδυτές, κι αυτό πιστεύω ότι θα διευκολύνει τη ροή εγχωρίων
κεφαλαίων στο Χρηματιστήριο”.

«Έκλεισε το χάσμα με τον ΣΕΒ»

Σχετικά με την κόντρα της κυβέρνησης με τον ΣΕΒ, που αιφνιδίασε πριν από δύο
εβδομάδες, περίπου, ο κ. Παπαντωνίου εκφράζει την άποψη ότι το χάσμα έκλεισε,
φροντίζοντας μάλιστα να κάνει τη διάκριση μεταξύ του Συνδέσμου και της ηγεσίας
του, στους χειρισμούς της οποίας αποδίδει την ευθύνη για το πρόβλημα.

Όπως υποστηρίζει, δεν πρέπει να δίνεται συνέχεια σε αυτές τις εντάσεις, γιατί
η συνεργασία όλων των κοινωνικών εταίρων είναι απαραίτητη για να πάει η
οικονομία και ο τόπος μπροστά.

«Γι’ αυτό», καταλήγει, «η δική μου παρέμβαση σε αυτές τις περιπτώσεις είναι
πάντοτε πυροσβεστική και έτσι λειτούργησα τις τελευταίες εβδομάδες χωρίς
μεγάλη δημοσιότητα στην κατεύθυνση της εκτόνωσης αυτής της κρίσης. Θέλω να
πιστεύω ότι η ηγεσία του ΣΕΒ πήρε ένα μάθημα που έπρεπε να πάρει και τέτοια
φαινόμενα δεν θα επαναληφθούν».