ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ «Αποκλειστικά από το κράτος η χρηματοδότηση των κομμάτων»

Περισσότερο ανθρώπινος στη συζήτηση και όχι… τυπικός, όπως εμφανίζεται
στην έδρα, ο πρόεδρος της Βουλής Απόστολος Κακλαμάνης θέτει από την αρχή της
συνέντευξής του στα «ΝΕΑ» ένα σοβαρό ζήτημα δημοκρατίας. Αφορά τις
προεκλογικές δαπάνες υποψηφίων και κομμάτων, οι οποίες σε αρκετές περιπτώσεις
έχουν ήδη ξεπεράσει τα όρια που προβλέπει το Σύνταγμα και οι νόμοι! «Το ζήτημα
των οικονομικών των κομμάτων και των υποψηφίων βουλευτών είναι το πιο κρίσιμο,
ίσως, για την ομαλή λειτουργία της δημοκρατίας”, τονίζει. Και προτείνει να
ληφθούν άμεσα, χωρίς καμία καθυστέρηση, «μέτρα»: «αυστηρή νομοθεσία, με
κυρώσεις για τους υποψήφιους βουλευτές». Να υπάρχει «χρηματοδότηση των
κομμάτων αποκλειστικά από το κράτος». Χωρίς αυταπάτες, αφού άλλωστε έχουμε
«μια δημοκρατία που φθίνει», αναγνωρίζει ότι «όλοι φταίμε» που η Ελλάδα
γνωρίζει τόσο συχνά πρόωρες εκλογές και αλλαγές των εκλογικών συστημάτων της.
Ωστόσο, προσθέτει, είναι θετικό που ο εκλογικός νόμος «βγάζει» αυτοδύναμες
κυβερνήσεις και αυτό «πρέπει να το αναγνωρίσουμε στον κ. Μητσοτάκη». Πιστεύει
ότι έπρεπε να προκηρυχθούν πρόωρες εκλογές γιατί «η εκλογολογία είχε πάρει
επικίνδυνες διαστάσεις». Παρατηρεί ότι σ’ αυτές τις εκλογές «διακυβεύεται ποια
θέση θα πάρει η Ελλάδα στον κόσμο και στην Ευρώπη». Αισιοδοξεί για το ΠΑΣΟΚ ως
προς το αποτέλεσμα των εκλογών, αν και προσθέτει ότι «ο λαός θα κρίνει». Και
με νόημα επισημαίνει: «Μέχρι να κλείσουν οι κάλπες κανένας να μην
επαναπαύεται». Τέλος, ο κ. Κακλαμάνης αναφέρεται ακόμη στο Μετρό, στο
Χρηματιστήριο, στους αγρότες, στη Βουλή των Εφήβων, στις ελληνοτουρκικές
σχέσεις, τονίζοντας ότι «χρειάζεται περισσότερη μετριοπάθεια και λιγότερος
ενθουσιασμός», αλλά και στην «ακροδεξιά εξέλιξη στην Αυστρία», επισημαίνοντας
τις ευθύνες των σοσιαλιστών. Στη συνέντευξη στα «ΝΕΑ» ο πρόεδρος της Βουλής,
απαντώντας και σε πιο «προσωπικά» ερωτήματα, αναφέρεται με πολλή αγάπη αλλά
και «αυτοκριτική» στην οικογένειά του. «Το καλό είναι ότι τα παιδιά μου, ο
Χρήστος και η Κατερίνα, αν και πολιτικοποιημένα άτομα, δεν σκέπτονται να
ασχοληθούν ενεργά με την πολιτική», σημειώνει. «Αυτό λέει πολλά. Στερήθηκα,
και αυτά, κάτι που δεν μπορεί κανείς γονιός και τα παιδιά να το ζήσουν όταν
μεγαλώσουν, όσο κι αν προσπάθησε η γυναίκα μου να αναπληρώσει, με το ανάλογο
και γι΄ αυτή κόστος». Και προσθέτει με έμφαση: «Παρ΄ όλα αυτά, αν επρόκειτο να
πάρουμε μαζί την απόφαση δεν νομίζω ότι θα με συμβούλευαν ή εγώ θ΄ αποφάσιζα
διαφορετικά. Δεν “πήραμε τη ζωή μας λάθος”, όσοι συνειδητά δοθήκαμε στα
κοινά…».

Ο πρόεδρος της Βουλής αναφέρεται στην αρχή της συνέντευξης στις πρόωρες
εκλογές. «Αυτό που διακυβεύεται σ’ αυτές τις εκλογές είναι αν θα κατακτήσει
επιτέλους η χώρα μας τη θέση που της αξίζει στην Ευρώπη και τον κόσμο.
Ακολουθήσαμε έως τώρα μια επιτυχή πορεία. Πρέπει να τη συνεχίσουμε. Όλοι μαζί
μπορούμε να φτάσουμε στις πρώτες θέσεις, εκεί που αξίζει στις ικανότητες και
την αξία του ελληνικού λαού».

ΕΡ.: Αυτός ο τόπος έχει ζήσει πολλές φορές πρόωρες εκλογές! Το θέμα είναι ότι
μ’ αυτές τις… εκπλήξεις ο λαός μας δεν έχει τίποτα το σταθερό… Εκλογές
γίνονται πρόωρα, εκλογικά συστήματα αλλάζουν, η εκλογολογία πάει σύννεφο…Τι
λέτε, δεν φταίει και το ΠΑΣΟΚ σ’ αυτήν την υπόθεση;

Η εκλογολογία

ΑΠ.: Όλοι φταίμε. Βέβαια πρέπει να ξέρουμε ότι και σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες,
λόγω εκλογικού συστήματος κυρίως, το ενδεχόμενο πρόωρων εκλογών είναι μόνιμο.
Κάθε λίγο πέφτουν οι κυβερνήσεις και γίνονται εκλογές. Ευτυχώς εμείς, χάρη
στον εκλογικό νόμο ­ πρέπει να το αναγνωρίσουμε ­ που έκανε ο κ. Μητσοτάκης,
δεν έχουμε τέτοιο πρόβλημα. Η εκλογολογία πήρε πραγματικά επικίνδυνες
διαστάσεις κι αυτό ήταν ένας ακόμα λόγος να αποφασιστούν οι εκλογές. Είναι
βέβαιο ότι θα υπάρξει μια νέα και πάλι αυτοδύναμη κυβέρνηση που θα χειριστεί
με νωπή λαϊκή εντολή και τις διαπραγματεύσεις για την μετά την ένταξη στην ΟΝΕ
πορεία. Το ζήτημα είναι αν θα γίνει κυβέρνηση το ΠΑΣΟΚ, ώστε να μην ανακοπεί
μια συγκεκριμένη πορεία που ακολουθεί η χώρα, ή η Νέα Δημοκρατία. Αυτό θα το
κρίνει ο ελληνικός λαός.

ΕΡ.: Εσείς, βέβαια, λέτε ότι αυτή η κυβέρνηση θα είναι ΠΑΣΟΚ…

ΑΠ.: Το πιστεύω, θα είναι ΠΑΣΟΚ. Ο λαός, όμως, κρίνει. Γι΄ αυτό μέχρι να
κλείσουν οι κάλπες δεν μπορεί κανένας να επαναπαύεται.

ΕΡ.: Υπάρχει ένα σοβαρό πρόβλημα, κύριε πρόεδρε. Τους τελευταίους μήνες,
υπάρχουν υποψήφιοι βουλευτές που ξοδεύουν ­ χωρίς κανείς να τους ελέγχει ­
τεράστια ποσά, π.χ. σε κέντρα διασκέδασης, καλώντας χιλιάδες κόσμο… Πώς θα
σταματήσετε αυτό το φαινόμενο;

ΑΠ.: Ως πρόεδρος της Βουλής, δεν αντιλαμβάνομαι τον ρόλο μου ως «χωροφύλακα» ή
«προστάτη» της τιμής του κάθε υποψήφιου βουλευτή. Όλοι μας πρέπει να
κρινόμαστε, καθένας ατομικά, από τους ίδιους τους πολίτες. Και ας μην
υποτιμούμε τη νοημοσύνη του ελληνικού λαού, ο οποίος έχει ορθάνοιχτα τα μάτια
του και μας παρακολουθεί όλους μας. Αρκετά πια με την ισοπέδωση όλων, τις
γενικεύσεις και τη φασιστική αντίληψη, που καλλιεργείται για τον πολιτικό
κόσμο, περί «συλλογικής ευθύνης». Δεν «είμαστε όλοι το ίδιο»!

Ασθένεια

ΕΡ.: Ναι, αλλά η κυβέρνηση είχε υποσχεθεί ότι θα τροποποιήσει τη σχετική
νομοθεσία. Τι θα γίνει;

ΑΠ.: Το ζήτημα των οικονομικών των κομμάτων και των υποψηφίων βουλευτών είναι
το πιο κρίσιμο, ίσως, για την ομαλή λειτουργία της δημοκρατίας, αν δεν θέλουμε
να τη ναρκοθετήσουν τα μεγάλα οικονομικά συμφέροντα. Τι πρέπει να γίνει;
Επιγραμματικά: αυστηρή νομοθεσία, με κυρώσεις για τους υποψηφίους βουλευτές
που την παραβιάζουν και χρηματοδότηση των κομμάτων αποκλειστικά από το κράτος.
Μόνον έτσι θα θεραπευτεί αυτή η ασθένεια της δημοκρατίας.

Δεν αρκεί όμως η αυστηρή νομοθεσία. Αν και δεν είναι εύκολο, θα πρέπει, όμως,
και οι ίδιοι οι πολίτες να προβληματίζονται για κάθε υποψήφιο και να αντιδρούν
και με την ψήφο τους αναλόγως.

ΕΡ.: Υπάρχει και το άλλο φαινόμενο… Πολλοί συνάδελφοί σας κάθονται μπροστά
από μια τηλεόραση και παρακολουθούν την πορεία του Χρηματιστηρίου…

ΑΠ.: Δεν ξέρω αν είναι πολλοί ή λίγοι. Σίγουρα δεν έχουν οι βουλευτές ανοσία
από την αρρώστια που έχει «χτυπήσει» τόσους και τόσους. Όμως έχουμε μπει
δυστυχώς σε μια εποχή που οι άνθρωποι σκέπτονται μόνο πώς με λίγο ή χωρίς κόπο
θα βγάλουν πιο πολλά λεφτά και πώς θα διασκεδάσουν πιο πολύ. Στους νέους,
ιδιαίτερα, εμπεδώνεται έτσι η πεποίθηση ότι δεν μπορεί κανείς να εξασφαλίσει
ένα σταθερό εισόδημα και μια καλή προοπτική για το μέλλον μέσω της εργασίας,
της συμμετοχής στην παραγωγική διαδικασία, αλλά μόνο μέσω δραστηριοτήτων
παραοικονομικών, ημινόμιμου ή και παράνομου πλουτισμού.

Ο Πρόεδρος

ΕΡ.: Αύριο έχουμε την εκλογή Προέδρου της Δημοκρατίας. Έχετε σκεφθεί ποτέ ότι
μπορεί να σας πρότειναν μελλοντικά για Πρόεδρο της Δημοκρατίας;

ΑΠ.: Είναι πολύ νωρίς για να κάνω τέτοιες σκέψεις. Νιώθω ακόμη αρκετά ζωτικός
για την ενεργό πολιτική δράση.

ΕΡ.: Αν το ΠΑΣΟΚ κερδίσει τις εκλογές όποτε γίνουν αυτές, και σας
προτείνουν για πρόεδρο της Βουλής, ποια αλλαγή θα επιδιώκατε που δεν
έχετε κάνει μέχρι τώρα;

ΑΠ.: Η Βουλή έχει αναπτύξει τα τελευταία χρόνια δραστηριότητες πέρα από το
καθαυτό κοινοβουλευτικό έργο στους τομείς των διεθνών σχέσεων, του πολιτισμού
­ ξεναγήσεις, εκθέσεις ­ και της πολιτικής διαπαιδαγώγησης της νεολαίας. Μισό
περίπου εκατομμύριο νέων έχουν επισκεφθεί τη Βουλή. Η Βουλή των Εφήβων είναι
επίσης μια χαρακτηριστική πρωτοβουλία. Πρέπει και άλλες κοινωνικές ομάδες,
όπως οι αγρότες, οι άλλοι εργαζόμενοι, να επικοινωνήσουν πιο άμεσα με το
Ελληνικό Κοινοβούλιο. Αυτή είναι μια μεγάλη αλλαγή που είναι ακόμα στα πρώτα
της βήματα.

Έτσι το Ελληνικό Κοινοβούλιο θα συμβάλλει αποτελεσματικά στην αναζωογόνηση της
δημοκρατίας μας. Μια δημοκρατία που φθίνει γιατί την έχουμε δεδομένη και δεν
μας απασχολεί όσο θα ‘πρεπε, όπως όταν μας έλειπε.

ΕΛΛΗΝΟΤΟΥΡΚΙΚΑ

«Μετριοπάθεια και λιγότερος ενθουσιασμός»

«Το καλό είναι ότι τα παιδιά μου δεν σκέπτονται ν’ ασχοληθούν με την πολιτική», λέει ο πρόεδρος της Βουλής (στη φωτογραφία με φοιτητές των ΤΕΙ Λάρισας)

Στη συνέντευξή του στα «ΝΕΑ» ο πρόεδρος της Βουλής αναφέρεται και στην
επίσκεψη στην Αθήνα του υπουργού Εξωτερικών της Τουρκίας.

ΕΡ.: Έχει δημιουργηθεί ένα κλίμα αισιοδοξίας… Μήπως είναι υπερβολικό
σε σχέση με τα πραγματικά προβλήματα και τις διεκδικήσεις της Τουρκίας;

ΑΠ.: Το κλίμα που διαμορφώνεται γύρω από την πορεία των ελληνοτουρκικών
σχέσεων σαφώς υπερβαίνει τα βήματα ουσίας που έχουν γίνει, όσα έχουν γίνει.
Αυτό δεν ωφελεί. Χρειάζεται περισσότερη μετριοπάθεια και λιγότερος
ενθουσιασμός και από τις δύο πλευρές και μάλιστα σε εκείνες τις δυνάμεις που
επιθυμούν πραγματικά και συνειδητά εργάζονται για την εξομάλυνση των σχέσεων
μεταξύ των χωρών. Ας μην ξεχνάμε ότι υπάρχουν προβλήματα, με κορυφαίο τη
συνεχιζόμενη κατοχή του 40% της Κύπρου.

ΕΡ.: Κύριε πρόεδρε, εσείς και η γενιά σας έχετε κατέβει σε μεγάλες
διαδηλώσεις με το σύνθημα «ένωση» της Κύπρου με την Ελλάδα. Σήμερα, δεν σας
πειράζει εκεί που έχει φθάσει το Κυπριακό;

ΑΠ.: Όταν γυρίζει κανείς προς τα πίσω σίγουρα αρκετά πράγματα τον
πληγώνουν. Όμως, αυτά που μας πληγώνουν αποτελούν συγχρόνως μαθήματα για να μη
δημιουργούμε τις προϋποθέσεις για άλλα γεγονότα που θα μας πληγώσουν στο
μέλλον, αν όχι τη δική μας γενιά, τις γενιές που έρχονται. Οφείλουμε να μην
απεμπολήσουμε τα δίκαια του Ελληνισμού, αλλά να εργαστούμε και ως χώρα της
Ευρωπαϊκής Ένωσης για την υποστήριξή τους. Αυτό είναι νομίζω το θετικό που
προκύπτει και από την απόφαση του Ελσίνκι. Η Ευρώπη έχει την κοινή μαζί μας
ευθύνη να παρακολουθήσει και να πιέσει ώστε η Τουρκία να σεβαστεί το Διεθνές
Δίκαιο και στην Κύπρο και στο Αιγαίο, να σεβαστεί τα ανθρώπινα δικαιώματα στο
εσωτερικό της, να εκδημοκρατιστεί για να μπορέσει να αποτελέσει μέλος της
Ευρωπαϊκής Ένωσης.

Η ΟΝΕ ΚΑΙ ΟΙ ΑΓΡΟΤΕΣ

Νέα εποχή για την εθνική οικονομία

Η ΟΝΕ, το Μετρό και η αγροτική οικονομία είναι τρία θέματα στα οποία
αναφέρεται ιδιαίτερα ο κ. Κακλαμάνης στα «ΝΕΑ».

ΕΡ.: Κύριε πρόεδρε, είμαστε επί θύραις για την ένταξη της Ελλάδας στην ΟΝΕ.
Τελικώς, είναι πανάκεια η όλη «ιστορία»; Και τι όρους κρύβει;

ΑΠ.: Είμαστε αποφασισμένοι, νομίζω, αυτό που κατορθώσαμε μέχρι τώρα με τις
θυσίες του ελληνικού λαού και ιδιαίτερα των οικονομικά ασθενέστερων να το
διατηρήσουμε.

Οι όροι της Οικονομικής και Νομισματικής Ενοποίησης θα εξασφαλίσουν μια
σταθερή κοινή πορεία ώστε να μην εξοκείλει το σκάφος της ευρωπαϊκής οικονομίας
και φυσικά κάθε εθνικής οικονομίας. Αυτό σημαίνει το ευρώ, αυτό σημαίνουν οι
δεσμεύσεις κάθε χώρας-μέλους της ΟΝΕ.

ΕΡ.: Οι αγρότες αντιμετωπίζουν προβλήματα και κινητοποιούνται… Δεν ξέρω ­
ταξιδεύετε βεβαίως, αλλά κυρίως ζείτε στην Αθήνα ­ αν πιάνετε τον σφυγμό της
αγροτιάς…

ΑΠ.: Δεν έχω πάψει να αισθάνομαι «γέννημα θρέμμα» της αγροτιάς και της
υπαίθρου. Ο αγροτικός κόσμος, όντως, έχει εισφέρει κι αυτός, όπως και οι άλλοι
εργαζόμενοι, στην προσπάθεια σταθεροποίησης και ένταξης της οικονομίας μας
στην ΟΝΕ. Δεν υπάρχει, όμως, κάποια εναλλακτική πολιτική.

Έχουμε φύγει οριστικά από την εποχή των αθρόων επιδοτήσεων. Ο αγροτικός κόσμος
λόγω του μικρού κλήρου, λόγω του ελλιπούς εκμηχανισμού της παραγωγής, των
αδυναμιών του συνεταιριστικού κινήματος, βρίσκεται σε δύσκολη θέση. Πιστεύω
όμως ότι τα μέτρα που έχει ήδη εξαγγείλει η κυβέρνηση και αυτά που
επεξεργάζονται τα υπουργεία Εθνικής Οικονομίας και Γεωργίας θα συμβάλλουν ώστε
ο αγροτικός κόσμος και η οικονομία του να συμπορευτεί με επιτυχία στη νέα
εποχή που μπαίνει η εθνική μας οικονομία.

ΤΟ ΜΕΤΡΟ

«Έργο-τομή»

Από τους πρώτους που χρησιμοποίησαν το Μετρό…

ΕΡ.: Κύριε πρόεδρε, «ταξιδέψατε» με το Μετρό όπως και πάρα πολύς κόσμος. Μήπως
τελικώς η διαφήμιση ήταν μεγαλύτερη από το έργο;

ΑΠ.: Πρόκειται για έργο-τομή σε μια αντίστροφη πορεία που άρχισε, για να
ξαναγίνει η Αθήνα ανθρώπινη πόλη. Εμένα δεν με ενοχλεί να γίνονται έργα και ας
τα διαφημίζει και διαφημίζεται όποια κυβέρνηση τα κάνει.

Η ΑΚΡΟΔΕΞΙΑ

Παρήγορο μήνυμα η αντίδραση της Ευρώπης

Ανήσυχος δηλώνει στα «ΝΕΑ» ο κ. Κακλαμάνης για την ακροδεξιά εξέλιξη στην
Αυστρία και καταλογίζει ευθύνες. «Η ευθύνη βαρύνει όλα τα δημοκρατικά κόμματα,
όχι μόνο τους σοσιαλιστές μιας χώρας, στην οποία να μην ξεχνάμε ότι ο ναζισμός
είχε περισσότερους και πιο φανατικούς οπαδούς απ’ ό,τι στην ίδια τη Γερμανία.
Όταν έγινε το Άνσλους ο Χίτλερ είχε την υποστήριξη του 90% και πλέον των
Αυστριακών. Αλλά, μετά τον πόλεμο ο ναζισμός ουσιαστικά αμνηστεύτηκε στην
Αυστρία. Είναι επομένως φανερό ότι οι δημοκρατικές πολιτικές δυνάμεις στην
Αυστρία δεν επαγρυπνούσαν για το ενδεχόμενο να εκκολάπτεται και πάλι «το αυγό
του φιδιού». Δεν είναι τυχαίο ότι η ακροδεξιά ψηφίστηκε από εργάτες και νέους
κάτω των 29 ετών. Για λόγους κακώς νοούμενης εθνικής φιλοτιμίας των
Αυστριακών, θα ήταν σίγουρα αναποτελεσματική η παρέμβαση της πορτογαλικής
προεδρίας, των άλλων χωρών-μελών της Ευρωπαϊκής ΄Ενωσης και της Κομισιόν σ’
αυτό το θέμα. Όμως, έπρεπε να γίνει. Γιατί αυτή η αντίδραση της Ευρωπαϊκής
Ένωσης αποτελεί ένα πολύ παρήγορο και ελπιδοφόρο μήνυμα για όλους τους
Ευρωπαίους πολίτες που οραματίζονται μια Ευρώπη που δεν θα είναι απλώς η
τελωνειακή ένωση πιο προχωρημένη, μια οικονομική και νομισματική ένωση και
τίποτα άλλο, αλλά μια Ευρώπη πραγματικά δημοκρατική που οι κυβερνήσεις της θα
επαγρυπνούν για τη στήριξη και διεύρυνση των δημοκρατικών θεσμών.