Ο Ντεϊσελμπλούμ στα «ΝΕΑ»: «Αν χρειαστεί θα δώσουμε και άλλο χρόνο στην Ελλάδα»

Υπέρ της πιο χαλαρής εφαρμογής των μέτρων λιτότητας στην Ευρώπη τάσσεται, εμμέσως πλην σαφώς, ο ολλανδός υπουργός Οικονομικών και πρόεδρος του Eurogroup Γερούν Ντεϊσελμπλούμ σε συνέντευξη που έδωσε χθες στα «ΝΕΑ» ενόψει της επικείμενης επίσκεψής του στην Αθήνα. Εξάλλου δεν αποκλείει το ενδεχόμενο νέας αναδιάρθρωσης του ελληνικού χρέους ενώ αναγνωρίζει ότι υπάρχουν σαφείς ενδείξεις προόδου της ελληνικής οικονομίας

Σύντομα θα βρεθείτε στην Ελλάδα για πρώτη φορά ως πρόεδρος του Eurogroup. Θα προσγειωθείτε σε μια χώρα η οποία έχει γονατίσει εξαιτίας του αυστηρού προγράμματος λιτότητας με συνέπεια βαθιά ύφεση και ανεργία σε εκρηκτικά επίπεδα. Πώς νομίζετε ότι η Ελλάδα μπορεί να ξεφύγει από το καθοδικό αυτό σπιράλ;

Αναμένω με πολύ ενδιαφέρον την επίσκεψή μου στην Αθήνα πριν από τις καλοκαιρινές διακοπές, καθώς είναι μια χώρα για την οποία μιλάμε επανειλημμένως στο Eurogroup. Αναμένω να μιλήσω με αξιωματούχους, ειδικούς και άλλους ανθρώπους για την κατάσταση εκεί. Καταλαβαίνω απολύτως πόσο σοβαρή και επώδυνη είναι η ύφεση. Η στρατηγική που ακολουθείται για την ευρωζώνη και για την Ελλάδα αποτελείται από δύο σκέλη. Αφενός από την δημοσιονομική εξυγίανση, η οποία είναι αναπόφευκτη για την ανάκτηση της εμπιστοσύνης των αγορών, για τη χρηματοδότηση των κρατών και τη διατήρηση του χρέους σε βιώσιμα επίπεδα. Αφετέρου από τις διαρθρωτικές μεταρρυθμίσεις, οι οποίες είναι πολύ σημαντικές διότι όλες οι χώρες, συμπεριλαμβανομένης της Ελλάδας, θα πρέπει να βελτιώσουν την ανταγωνιστικότητά τους.  Οι επιχειρήσεις χρειάζεται να μπορούν να εντοπίζουν νέες ευκαιρίες, να ανταγωνίζονται διεθνώς, οι εξαγωγές θα πρέπει να αυξηθούν. Χωρίς να είμαι υπεραισιόδοξος νομίζω ότι υπάρχουν σαφή σημάδια βελτίωσης και στην Ελλάδα, όπου οι εξαγωγές έχουν αρχίσει να αυξάνονται, ξεκινώντας βέβαια από χαμηλό σημείο αλλά σημειώνοντας σαφώς άνοδο, το επιχειρηματικό περιβάλλον βελτιώνεται, ενώ τα σπρεντ είναι πολύ χαμηλά, κάτι που διευκολύνει στην αποκλιμάκωση του χρέους. Θεωρώ ότι οι διαρθρωτικές μεταρρυθμίσεις είναι κρίσιμες και χρειάζεται δουλειά προς την κατεύθυνση αυτή.

Ώς τώρα η Ελλάδα έχει δείξει ότι είναι συνεπής στις επιταγές των Μνημονίων. Θεωρείτε ότι υπάρχουν περιθώρια για αλλαγές;

Θεωρώ ότι είναι σοφό από την πλευρά της Ευρωπαϊκής Επιτροπής να αντιμετωπίσει κάθε χώρα κατά περίπτωση. Η οικονομική ανάκαμψη διαρκεί πολύ περισσότερο από όσο είχαμε αρχικά προβλέψει σε όλες τις χώρες και η Επιτροπή λαμβάνει τις εξελίξεις υπόψη. Δίνει περισσότερο χρόνο σε ορισμένες χώρες   να προχωρήσουν σε δημοσιονομική εξυγίανση, η οποία θεωρώ ότι είναι αναπόφευκτη. Αλλά η ταχύτητα και ο ρυθμός με τον οποίο θα προχωρήσουμε διαφέρει από κράτος σε κράτος και η Επιτροπή σοφά παραχωρεί περισσότερο χρόνο σε κάποιες χώρες.

Θεωρείτε, λοιπόν, ότι θα δοθεί στην Ελλάδα ακόμη περισσότερος χρόνος;

Το πρόγραμμα της Ελλάδας διαρκεί μέχρι το τέλος του 2014. Στη διάρκεια του 2014 θα εξετάσουμε πώς θα έχει διαμορφωθεί η κατάσταση και θα δούμε τότε πώς θα προχωρήσουμε.Οι αποφάσεις αυτές είναι στην ατζέντα μας για το 2014.

Είναι αναπόφευκτη μια νέα αναδιάρθρωση του ελληνικού χρέους;

Είναι δύσκολο να προβλέψουμε. Εχουμε, όμως, συμφωνήσει ότι αν η Ελλάδα ικανοποιήσει όλες τις δεσμεύσεις του προγράμματος αλλά η οικονομική κατάσταση και το επίπεδο του χρέους δεν βελτιωθούν όσο ικανοποιητικά αναμενόταν τότε θα λάβουμε επιπλέον μέτρα.

Εννοείτε το ζήτημα της αναδιάρθρωσης;

Γενικότερα, θα εξετάσουμε αν το πρόγραμμα αποδίδει όπως περιμέναμε ως προς τις διαρθρωτικές μεταρρυθμίσεις, την οικονομική ανάκαμψη και την αποκλιμάκωση του χρέους.Δεν έχουμε προσδιορίσει ποια μέτρα θα χρειαστούν ή δεν θα χρειαστούν, αλλά πριν από το καλοκαίρι του 2014 θα έχουμε επανεξετάσει την πρόοδο του προγράμματος και τι χρειάζεται να γίνει για την αποκλιμάκωση του χρέους.

Η φοροαποφυγή και η φοροδιαφυγή κυριάρχησε στη χθεσινή συνάντηση των ευρωπαίων ηγετών. Ποια πολιτική θα πρέπει να ακολουθηθεί στο ζήτημα αυτό, δεδομένου ότι και η Ολλανδία έχει βρεθεί στο επίκεντρο κριτικής ως χώρα-έδρα αρκετών εταιρειών-γραμματοκιβωτίων;

Μεγάλη πρόοδος μπορεί να σημειωθεί τόσο στη φοροαποφυγή από φυσικά πρόσωπα, τις καταθέσεις στο εξωτερικό όσο και από  επιχειρήσεις. Νομίζω ότι η διαφάνεια παίζει κρίσιμο ρόλο στο ζήτημα αυτό. Ολες οι χώρες, φυσικά και η Ολλανδία, είναι διατεθειμένες να κάνουν σημαντικά βήματα με στόχο τη διαφάνεια και την ανταλλαγή πληροφοριών. Βεβαίως, πάντα θα υπάρχουν διαφορετικά φορολογικά συστήματα και οι εταιρείες θα τα χρησιμοποιούν. Πρέπει να συνειδητοποιήσουμε ότι η φορολογική πολιτική χαράσσεται από κάθε κράτος ξεχωριστά και δεν αποτελεί ευρωπαϊκή υπόθεση. Από την πλευρά μας είμαστε διατεθειμένοι να συζητήσουμε το ζήτημα αν άλλες χώρες το κάνουν, καθώς θα πρέπει να υπάρξει μια κοινή και διεθνής προσέγγιση.

Εχετε αναφέρει στην ολλανδική Βουλή ότι θα βοηθήσετε την Ελλάδα να αντιμετωπίσει τη φοροδιαφυγή και ότι θα ενημερώνατε για τα ελληνικής ιδιοκτησίας γιοτ, τα οποία είναι εγγεγραμμένα στην Ολλανδία. Υπάρχει πρόοδος επί του θέματος;

Δεν έχουμε ακόμη ενημέρωση από τις ελληνικές Αρχές για το ζήτημα αυτό. Τους έχουμε δώσει μια λίστα για να την ελέγξουν. Χρειαζόμαστε δίκαια φορολογικά συστήματα, κάτι που ισχύει και για την Ελλάδα.

Η Ελλάδα εκπονεί ένα μεγάλο πρόγραμμα ιδιωτικοποιήσεων. Υπάρχει ενδιαφέρον από ολλανδικές εταιρείες;

Ως κυβέρνηση δεν επηρεάζουμε τις επιλογές ιδιωτικών εταιρειών. Οι ιδιωτικοποιήσεις στην Ελλάδα είναι αναπόφευκτες. Αλλά δεν θέλω να είμαι υπεραισιόδοξος. Νομίζω ότι υπάρχει πρόοδος, αλλά όταν επισκεφθώ την Αθήνα θα ήθελα να ενημερωθώ καλύτερα για την εξέλιξη του προγράμματος. Στην αρχή ήμασταν κάπως αισιόδοξοι επί του θέματος. Στα πρώτα προγράμματα οι εκτιμήσεις για τα αναμενόμενα έσοδα από τις αποκρατικοποιήσεις ήταν υψηλές, στο τελευταίο μειώθηκαν δραστικά.

Τελευταίως, αυξάνονται οι φωνές υπέρ της χαλάρωσης των προγραμμάτων λιτότητας στην Ευρώπη. Ποια είναι η δική σας άποψη, δεδομένου ότι και στην Ολλανδία συζητάτε την αναβολή της εφαρμογής επιπλέον μέτρων ύψους 4,3 δισ. ευρώ;

Η Κομισιόν θα δώσει ως φαίνεται στην Ολλανδία έναν ακόμη χρόνο για να μειώσει το έλλειμμα στο 3%. Με βάση τις τελευταίες εκτιμήσεις, ο στόχος αυτός θα επιτευχθεί με επιπλέον μέτρα λιτότητας ύψους 4,3 δισ. ευρώ. Η τελική απόφαση για το πότε και ποια μέτρα θα εφαρμοστούν θα ληφθεί τον Αύγουστο, όταν θα οριστικοποιήσουμε τον προϋπολογισμό του επόμενου χρόνου. Οπως ανέφερα, θεωρώ σοφή την πολιτική της Επιτροπής να εξετάζει κατά περίπτωση τις χώρες και να παραχωρεί σε ορισμένες περισσότερο χρόνο για να ικανοποιήσουν τους δημοσιονομικούς τους στόχους..

Είναι αναγκαίες οι μεταρρυθμίσεις στην αγορά εργασίας;

Σε πολλές χώρες της ευρωζώνης οι μεταρρυθμίσεις στην αγορά εργασίας είναι αναπόφευκτες, όπως και στη δική μου χώρα στην οποία ετοιμάζουμε αλλαγές. Σήμερα είναι πολύ δύσκολο για τους νέους να εισέλθουν στην εργασία. Πολλά επαγγέλματα και αγορές είναι κλειστές και προστατευμένες. Στην Ολλανδί α, τη Γαλλία, την Ισπανία, την Ελλάδα, την Ιταλία και σε άλλες χώρες, οι μεταρρυθμίσεις στην αγορά εργασίας είναι στην ατζέντα ώστε να εξασφαλίσουμε ότι οι νέοι θα έχουν ευκαιρίες εργασίας.

Πού βρίσκονται οι συζητήσεις για τη διάσωση των τραπεζών στο μέλλον;

Συζητάμε την εποχή αυτή τη σχετική οδηγία στις Βρυξέλλες. Θα την οριστικοποιήσουμε ελπίζω πριν από το καλοκαίρι και μέρος της οδηγίας αυτής αφορά στην προτεραιότητα των διαφόρων σχεδίων και μορφών διάσωσης. Δεν ξέρω πού θα καταλήξουμε, αλλά νομίζω ότι χρειαζόμαστε ικανά εργαλεία διάσωσης για να εξασφαλίσουμε ότι θα μπορούμε να διασώζουμε τις τράπεζες και στο μέλλον. Επιπλέον, θα χρειαστούν και κάποια αναχώματα. Συζητούνται λοιπόν η οδηγία και η απευθείας ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών από το ESM, τον Ευρωπαϊκό Μηχανισμό Σταθερότητας. Τα δύο αυτά εργαλεία είναι αναγκαία για να ενισχύσουμε τις τράπεζές μας.