[ 20 ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ] Τα ομόλογα έχουν φθείρει την κυβέρνηση

Στην κρίση των ομολόγων ο Πρωθυπουργός απέρριψε «τον εύκολο δρόμο των αποδιοπομπαίων τράγων». Αλλά όταν τέθηκε θέμα ηθικής τάξης, «ο Πρωθυπουργός υπήρξε άτεγκτος», σχολιάζει για την παραίτηση Σάββα Τσιτουρίδη ο Γιάννης Λούλης. Η ιστορία των ομολόγων δεν έχει φθείρει «στρατηγικά» την κυβέρνηση, λέει ο επικοινωνιολόγος, που πιστεύει ότι οι εκλογές θα κριθούν από το ποιον ηγέτη οι ψηφοφόροι εμπιστεύονται ως πρωθυπουργό στο πεδίο της οικονομίας.

Πώς σχολιάζετε την παραίτηση Τσιτουρίδη;

Στην κρίση των ομολόγων ο Πρωθυπουργός απέρριψε τον εύκολο δρόμο των αποδιοπομπαίων τράγων.

Ζητούμενο ήταν τα θεσμικά μέτρα. Όχι δαιμονοποιήσεις.

Όμως, όταν σε ένα διαφορετικό πεδίο τέθηκε θέμα ηθικής τάξης, υπήρξε άτεγκτος.

Τι εννοούσατε όταν δηλώσατε ότι εκλογές τον Οκτώβριο ή τον Νοέμβριο δεν μπορούν να θεωρηθούν πρόωρες;

Το αυτονόητο. Πόσο κοστίζει στην κυβέρνηση η αμαρτωλή ιστορία των ομολόγων;

Την έχει φθείρει. Δεν την έχει φθείρει «στρατηγικά». Αυτό δείχνουν όλες οι δημοσκοπήσεις. Η Ν.Δ.

διατηρεί το προβάδισμα: Ο κ. Καραμανλής, με μεγάλες διαφορές, θεωρείται «καταλληλότερος πρωθυπουργός». Η Ν.Δ.

θεωρείται πιο αξιόπιστη κυβέρνηση. Υπερέχει στον τομέα της οικονομίας. Με διαφορές της τάξεως του 10% θεωρείται ικανότερη να χειρισθεί τα της διαφθοράς. Θα κοστίσει εκλογικά; Οι εκλογές θα κριθούν από το ποιον ηγέτη οι ψηφοφόροι εμπιστεύονται ως πρωθυπουργό και στο πεδίο της οικονομίας. Δεν έχει χάσει τώρα η κυβέρνηση το ηθικό έρεισμα του «σεμνά και ταπεινά»;

Το στρατηγικό πεδίο όπου όλα θα κριθούν είναι εκείνο που προανέφερα.

Πιστεύετε ότι πράξατε σωστά συμβουλεύοντας τον Πρωθυπουργό να μην αντιδράσει ώσπου να «ξεφουσκώσει» η ιστορία; Οι όποιες τεχνοκρατικές μου συμβουλές σε οποιονδήποτε αφορούν εμένα και εκείνον που συμβουλεύω. Και άρα ουδείς γνωρίζει τις συμβουλές αυτές. Πάντως ο Πρωθυπουργός αντέδρασε. Κάνοντας το ουσιώδες. Πήρε θεσμικά μέτρα. Αυτό είναι το κρίσιμο.

Ανασχηματισμός δεν χρειάζεται;

Η διαχείριση της πολιτικής ειδικά στην εποχή μας δεν γίνεται με κινήσεις εντυπωσιασμού. Που ελάχιστους εντυπωσιάζουν. Και φθείρουν όσους προσπαθούν να εντυπωσιάσουν.

Τα εσωκομματικά μαχαιρώματα δεν κοστίζουν στη Ν.Δ.;

Οι εσωκομματικοί μικρόκοσμοι δεν αφορούν την κοινωνία.

Σε σας προσωπικά δεν κοστίζουν; Πρόσφατα ο Π. Καμμένος σάς κατηγόρησε ως «εξωθεσμικό, που προβάλλει την επαγγελματική του ενασχόληση»…

Δεν είμαι πολιτικός, ούτε και κομματικό μέλος. Είμαι τεχνοκράτης. Κρίνομαι από εκείνους που συμβουλεύω. Από εκείνους που διαβάζουν βιβλία και άρθρα μου. Τα άλλα δεν με ενδιαφέρουν. Και ασχολούμαι μόνο με τα σοβαρά.

Τώρα που η Ν.Δ. ζει στο πετσί της τη φθορά της εξουσίας δεν ακυρώνεται το σύνθημα περί μεταρρύθμισης;

Οι μεταρρυθμίσεις κρίνονται αυτόνομα. Όποτε η κυβέρνηση κάνει μεταρρυθμίσεις, κερδίζει έδαφος.

Γιατί το ΠΑΣΟΚ δεν καρπώνεται τη δυσαρέσκεια για τις επιλογές της κυβέρνησης;

Το ΠΑΣΟΚ δεν άλλαξε εικόνα. Αυτό είναι το στρατηγικό του πρόβλημα. Θυμίζει το παλιό ΠΑΣΟΚ. Ως «παλιό ΠΑΣΟΚ» δεν μπορεί να κεφαλαιοποιήσει τη φθορά της Ν.Δ.

Γιατί η Ν.Δ. κυριάρχησε στον μεσαίο χώρο που είχε κατακτηθεί από το ΠΑΣΟΚ; Η Ν.Δ. κυριάρχησε στον μεσαίο χώρο λόγω της στρατηγικής του κ. Καραμανλή. Η εικόνα του κ. Καραμανλή, ως πολιτικού του μεσαίου χώρου, σφράγισε το κόμμα του. Ο κ. Καραμανλής προσδιορίζει πάντα το στίγμα της Ν.Δ.

Οι ακροδεξιές κορόνες του κ. Πολύδωρα και η προσπάθεια διεμβολισμού του ΛΑΟΣ δεν ακυρώνουν τον μεσαίο χώρο που επικαλείται η Ν.Δ.;

Δεν έχω ακούσει οτιδήποτε «ακροδεξιό» από οποιονδήποτε υπουργό. Το κυβερνών κόμμα προσδιορίζεται από τη στρατηγική του Πρωθυπουργού. Ποια πολιτική δυναμική διαμορφώνεται για τα επόμενα χρόνια στην Ελλάδα;

Τα πρόσωπα, οι ηγέτες, θα κρίνουν όλο και περισσότερο τις εκλογές. Ο πραγματισμός θα κυριαρχεί όλο και περισσότερο των ιδεολογημάτων.

Ακόμα πιστεύετε πως έφτασε το τέλος της κυριαρχίας ΠΑΣΟΚ;

Οι τάσεις της κοινής γνώμης, στη φάση αυτή, είναι ορατές. Πώς κερδίζεται, λοιπόν, η πολιτική κυριαρχία;

Η πολιτική κυριαρχία κρίνεται από οκτώ παράγοντες όπως γράφω στο πρόσφατο βιβλίο μου «Πολιτική Κυριαρχία. Πώς κερδίζεται. Πώς χάνεται». Η προσαρμοστικότητα στους καιρούς είναι καθοριστική για μια κυριαρχία.

Τι ζητάει η ελληνική κοινή γνώμη σήμερα;

Πραγματισμό. Συνετές αλλά αποφασιστικές μεταρρυθμίσεις. Χαμηλούς τόνους. Όχι ακρότητες. Κοινωνική ευαισθησία. Συναίνεση.

Μιλάτε για πολιτικούςπραγματιστές, αλλά πόσο μπορούν να εμπνεύσουν τους πολίτες οι πολιτικοίδιεκπεραιωτές;

Ένας πετυχημένος πραγματιστής πολιτικός δεν είναι «διεκπεραιωτής». Έχει όραμα.

Τελείωσε η εποχή των κεντρικών συνθημάτων και των ιδεολογιών;

Τελείωσαν τα δόγματα και τα ισοπεδωτικά συνθήματα.

Το επόμενο βιβλίο σας έχει θέμα…

Ετοιμάζω κάτι για μετά τις εκλογές. Για μένα τα βιβλία μου είναι ό,τι πιο δημιουργικό κάνω.