Συνέντευξη Υπεύθυνος ο Καραμανλής για τα ομόλογα

Εμπλοκή του Πρωθυπουργού Κώστα Καραμανλή στο σκάνδαλο με τα ομόλογα, καταδεικνύει ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ Γιώργος Παπανδρέου. Σε αποκλειστική συνέντευξη που παραχώρησε στα «ΝΕΑ», ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης απευθύνει 9 κατηγορώ προς τον κ. Καραμανλή και αποκαλύπτει ότι οι μισοί και πλέον διοικητές Ταμείων που συνήργησαν στο μεγάλο κόλπο με τα ομόλογα ήταν διορισμένοι από το πολιτικό γραφείο του κ. Καραμανλή. Και υπογραμμίζει ότι όλα όσα προηγήθηκαν της λεηλασίας των Ταμείων, συν οι διορισμοί από το Μαξίμου «δείχνουν ότι υπήρξε κεντρικός σχεδιασμός». Προαναγγέλλει μάλιστα «χιονοστιβάδα εξελίξεων» αναφορικά με το σκάνδαλο…

Θεωρεί ότι εκ των πραγμάτων, ο Πρωθυπουργός δεν έχει πολλά περιθώρια να ξεφύγει, ούτε με ανασχηματισμό ούτε με εκλογές. Όπως υπογραμμίζει «ό,τι κι αν πράξει από δω και πέρα είναι παραδοχή της ευθύνης του και ομολογία αποτυχίας. Αν πει την αλήθεια (σε σχέση με το σκάνδαλο), δεν θα μπορεί να σταθεί. Αν επιμείνει στη συγκάλυψη, βαραίνει ακόμη περισσότερο τις ευθύνες του. Αν επιχειρήσει εκλογές, θα είναι γιατί νιώθει μπροστά του τα χειρότερα». Χαρακτηρίζει τον πιθανολογούμενο ανασχηματισμό «επικοινωνιακό αντιπερισπασμό» και τον προειδοποιεί ότι η υπόθεση δεν πρόκειται να κλείσει «με κάποιες χειροπέδες δευτεραγωνιστών», όπως έγινε στην υπόθεση των κουμπάρων.

Ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, σε μια συνέντευξη που ασφαλώς θα συζητηθεί, γιατί είναι η πιο προωθημένη μέχρι τώρα, θέση του Κινήματος και του ίδιου, σε ό,τι αφορά το σκάνδαλο, επιτίθεται προσωπικά στον κ. Καραμανλή και τονίζει: «Αν δεν γνώριζε, δεν κάνει για Πρωθυπουργός. Αν γνώριζε, τότε δεν πρέπει να είναι Πρωθυπουργός», και για πρώτη φορά μιλάειέστω και έμμεσα- και για ποινικές ευθύνες πολιτικών προσώπων, για το τεράστιο σκάνδαλο.

Όπως λέει χαρακτηριστικά, «οι ευθύνες τους είναι πολύ ευρύτερες και θα αποδοθούν», ενώ ζητάει για άλλη μια φορά από την κυβέρνηση να βρει τρόπους να επιστραφούν στα Ταμεία τα λεφτά που χάθηκαν.

Ο κ. Παπανδρέου, ο οποίος δηλώνει «αγανακτισμένος» με όσα έχουν συμβεί, κάνει ακόμη λόγο στη συνέντευξή του για «συνέργεια και συνευθύνη» των υπουργείων Οικονομίας και Απασχόλησης- όροι που παραπέμπουν ευθέως και σε ποινικές, πλην των πολιτικών, ευθύνες- και μιλάει και πάλι για «δίκτυο κομματικών στελεχών της Ν.Δ.» που βρίσκονται πίσω από τα σκάνδαλα. «Αυτό που τους δένει, τονίζει, δεν είναι το ενδιαφέρον τους για την πολιτική», δήλωση που παραπέμπει σε οικονομικού χαρακτήρα «ενδιαφέροντα».

Ο κ. Παπανδρέου επαναφέρει το αίτημά του για άμεση προσφυγή στις κάλπες, εκτιμάει όμως ότι η Ν.Δ. δεν θα προκηρύξει εκλογές «γιατί θα τις χάσει».

Απευθυνόμενος στους πολίτες δηλώνει αποστροφή σε εκτιμήσεις του είδους ότι το ΠΑΣΟΚ «δεν έχει διαφορές από τη Νέα Δημοκρατία» και δεσμεύεται ότι «θα βάλει τέλος» στα φαινόμενα διαφθοράς.

Όπως λέει, «το χτύπημα της διαφθοράς είναι δημοκρατική και σοσιαλιστική επιταγή».

Το πρώτο μέρος της συνέντευξης του προέδρου του ΠΑΣΟΚ έχει ως εξής:

Καταγγέλλετε εδώ και ημέρες ότι η υπόθεση με τα ομόλογα βρίσκεται στην «καρδιά της πολιτικής της Νέας Δημοκρατίας». Υπάρχουν στελέχη του κόμματος, όπως η Βάσω Παπανδρέου, που δείχνει το Μέγαρο Μαξίμου ως τον εγκέφαλο αυτής της «επιχείρησης λεηλασίας»- όπως την ονομάζετε- των Ταμείων. Πιστεύετε ειλικρινά ότι υπάρχει άμεση εμπλοκή του Πρωθυπουργού ή των συνεργατών του σ΄ αυτή την υπόθεση;

Η υπόθεση των Ταμείων δεν είναι τυχαία. Είναι απότοκος συγκεκριμένων πολιτικών επιλογών. Επιλογή της κυβέρνησης της Ν.Δ. ήταν να μη σεβαστεί τα αποθεματικά των εργαζομένων, των συνταξιούχων και των ασφαλισμένων. Κάποιοι έπαιξαν με τα χρήματα του Έλληνα ασφαλισμένου. Πούλησαν τα εγγυημένα κρατικά ομόλογα για να αγοράσουν προϊόντα υψηλού ρίσκου. Αυτό είναι χτύπημα στην καρδιά του κοινωνικού κράτους και υπονομεύει το ασφαλιστικό μας σύστημα. Έπαιξαν με τα λεφτά του ασφαλισμένου για να ξεπλύνουν τις αμαρτίες τους από την καταστροφική απογραφή. Στόχος τους να αντληθούν κεφάλαια από το μεγάλο αποθεματικό των Ταμείων- που κανονικά πρέπει να οδηγείται σε σταθερά ομόλογα του Ελληνικού Δημοσίου- προκειμένου να καλυφθούν οι δημοσιονομικές ανάγκες με τα χρήματα των ασφαλισμένων. Πολιτική επιλογή είναι και η επιλογή των προσώπων που χειρίστηκαν αυτή την υπόθεση. Υψηλά ιστάμενα στελέχη, ημέτεροι της Ν.Δ. λυμαίνονται τις υψηλές προμήθειες στην πορεία. Και έτσι οι συνταξιούχοι και οι εργαζόμενοι πληρώνουν διπλά. Οι γαλάζιες προμήθειες θέτουν σε κίνδυνο τις συντάξεις. Δυστυχώς αυτό είναι το σχέδιο της Ν.Δ. που αποκαλύπτεται. Ένα σχέδιο εις βάρος των εργαζομένων, των συνταξιούχων, των πολλών και υπέρ των λίγων και ημετέρων.

Εσείς ο ίδιος υποστηρίζετε ότι «την ευθύνη την έχει ο ίδιος ο Πρωθυπουργός» για το σκάνδαλο. Ποια ακριβώς ευθύνη επιμερίζετε στον κ. Καραμανλή; Σε τι συνίσταται;

Όσα αποκαλύπτονται συνδέονται και με αποφάσεις που έλαβαν για την αντιμετώπιση της ολέθριας επιλογής της απογραφής ο κ. Αλογοσκούφης και ο κ. Δούκας. Οι υποσχέσεις που έδωσε στον κ. Αλμούνια ο κ. Καραμανλής για να αρθεί η επιτήρηση της οικονομίας μας σχετίζονται με την υπόθεση. Το ερώτημα που τίθεται είναι αν όλα αυτά τα έκαναν για την απογραφή ή αν έκαναν την απογραφή για να έχουν το εν λευκώ για την εκποίηση του δημόσιου πλούτου, την αυθαιρεσία στις ιδιωτικοποιήσεις, τη χωρίς διαφάνεια πώληση δημοσίων επιχειρήσεων και αγορά ιδιωτικών επιχειρήσεων. Ο Πρωθυπουργός μας είπε μέσα στη Βουλή ότι «καμαρώνει» που είναι ο σχεδιαστής, οργανωτής και συντονιστής όλων των πολιτικών για τις οποίες τον ψέγουμε. Κι είναι απαράδεκτο να καμαρώνει για τη ζοφερή πραγματικότητα που ζούμε σήμερα οι Έλληνες πολίτες. Και ρωτώ. Γιατί δημιουργούνται τα δομημένα ομόλογα, δηλαδή προϊόντα υψηλού ρίσκου, από το υπουργείο Οικονομικών; Γιατί ουσιαστικά καταργείται η Επιτροπή της Τραπέζης της Ελλάδος που ελέγχει όλες αυτές τις διαδικασίες; Γιατί καταργείται η θέση του υφυπουργού Κοινωνικής Ασφάλισης και δημιουργείται Ειδική Γραμματεία που αναφέρεται απευθείας στον υπουργό; Γιατί οργανώνονται συντονισμένες και εναρμονισμένες πρακτικές των προέδρων των ασφαλιστικών ταμείων; Πρόεδροι που ήταν στο σύνολό τους ανώτερα κομματικά στελέχη της Ν.Δ.; Πώς συντονισμένα οργανώνουν τη ρευστοποίηση των ομολόγων τους; Πώς συνεννοημένοι ρευστοποιούν τα ομόλογα σταθερού επιτοκίου και αγοράζουν τα υψηλού ρίσκου δομημένα; Τυχαίο είναι ότι τα περισσότερα από αυτά τα ομόλογα κατέληξαν στα ασφαλιστικά ταμεία; Τυχαία τελικά είναι η εμπλοκή γνωστών στελεχών της Ν.Δ. στις χρηματιστηριακές εταιρείες οι οποίες συστηματικά διαχειρίστηκαν τις λεπτομέρειες αυτού του κρυφού σχεδίου; Δεν έχει εμπλοκή ο Πρωθυπουργός όταν το γραφείο του διόρισε τους μισούς και πλέον διοικητές Ταμείων που συνήργησαν στο μεγάλο κόλπο; Όλα δείχνουν ότι υπήρξε κεντρικός σχεδιασμός. Είναι ο κ. Καραμανλής πρόεδρος της κυβέρνησής του; Αν ναι, τότε φέρει την ευθύνη. Αν δεν γνώριζε, τότε δεν κάνει για Πρωθυπουργός. Αν γνώριζε, τότε δεν πρέπει να είναι Πρωθυπουργός. Η ευθύνη είναι συνολική και βαθύτατα πολιτική.

Και γιατί τον προειδοποιείτε κάθε τόσο να «φέρει πίσω τα λεφτά των Ταμείων» και μάλιστα πριν από τις εκλογές; Εμπεριέχει ένα είδος τελεσιγράφου η αναφορά σας ή πρόκειται για δική μας λάθος εκτίμηση;

Εμείς θα επιμείνουμε να επιστραφούν τα χρήματα στα Ταμεία προ των εκλογών. Η επιστροφή των χρημάτων είναι μόνο η ελάχιστή τους υποχρέωση. Οι ευθύνες τους είναι πολύ ευρύτερες και θα αποδοθούν! Τα χρήματα βγήκαν από τη μία τσέπη και μπήκαν στην άλλη και κάποιοι στον δρόμο πήραν μεγάλες προμήθειες. Η κυβέρνηση οφείλει να αποκαταστήσει τα πράγματα όπως ήταν πριν εφαρμοστεί το οργανωμένο σχέδιό της για την καταλήστευση των Ταμείων. Η κυβέρνηση οφείλει να αναλάβει και να αποκαταστήσει όλους τους κινδύνους που έχουν δημιουργηθεί για την περιουσία των Ταμείων από τις ενέργειες υπουργών της και στελεχών της.

Μιλάτε συχνά για κεντρική καθοδήγηση στο σκάνδαλο με τα ομόλογα και έχετε χρησιμοποιήσει χαρακτηρισμούς όπως «σπείρα», «σύστημα», «συμμορία», και παλαιότερα «Σικελοί». Δεν είναι βαρείς χαρακτηρισμοί για ένα κόμμα που έχει κερδίσει την πλειοψηφία του εκλογικού σώματος;

Παραδώσαμε την Ελλάδα των Ολυμπιακών Αγώνων και της πετυχημένης προεδρίας στην Ε.Ε. Τρία χρόνια μετά, ο διεθνής Τύπος μας περιγράφει ως τη χώρα της δημοσιονομικής απάτης, της οικολογικής αδιαφορίας, της πολιτικής απουσίας στην Ευρώπη και στα Βαλκάνια, της μεγάλης γκάφας της αναπροσαρμογής του ΑΕΠ και πρόσφατα ως την κυβέρνηση «σχολείο σκανδάλων». Και αυτοί δεν είναι δικοί μου χαρακτηρισμοί, είναι της διεθνούς ειδησεογραφίας. Ως Έλληνας δεν δέχομαι αυτούς τους χαρακτηρισμούς. Αλλά γι΄ αυτούς τους χαρακτηρισμούς ευθύνεται η Ν.Δ.. Η κυβέρνηση αυτή πρόδωσε την πλειοψηφία του ελληνικού λαού. Άλλα υποσχέθηκε και άλλα κάνει. Αυτοί που κερδίζουν από την πολιτική της Ν.Δ. είναι οι «κολλητοί», είναι οι λίγοι και ισχυροί, όσοι σεμνά και ταπεινά αποδέχονται τις συμφωνίες κάτω από το τραπέζι. Οι αεριτζήδες που ψάχνουν το γρήγορο και εύκολο κέρδος εις βάρος του δημοσίου συμφέροντος. Η ελληνική οικογένεια σήμερα δύσκολα βγάζει τον μήνα. Βιώνει την ανεργία, το αβάσταχτο κόστος της εκπαίδευσης, τις ελλείψεις στην πρόνοια και την υγεία. Δεν είναι η Ελλάδα αυτή που αξίζει ο Έλληνας. Αξίζει και μπορεί πολύ καλύτερα! Έγκαιρα απέδωσα βαρείς χαρακτηρισμούς για τις συγκεκριμένες κυβερνητικές επιλογές και πρακτικές. Αγανακτώ όταν βλέπω να χάνονται ευκαιρίες για τη χώρα μου και τον ελληνισμό. Σήμερα όσα έχω πει επιβεβαιώνονται με όσα αποκαλύπτετε εσείς καθημερινά στις εφημερίδες σας. Κι έχουν σχέση με την αντίληψη της ηγεσίας αυτής της παράταξης. Θεωρεί ότι το κράτος της ανήκει. Όμως το κράτος δεν ανήκει σε κανέναν μας. Η Ελλάδα πηγαίνει μπροστά όταν σεβόμαστε την έννοια του κράτους που υπηρετεί το σύνολο των Ελλήνων, ενός κράτους δικαίου και κοινωνικής ευαισθησίας. Αναφέρεστε συνεχώς σε δυο πυλώνες του σκανδάλου και κατονομάζετε τα υπουργεία Οικονομίας και Απασχόλησης. Οι ευθύνες τους είναι μόνο πολιτικές και πηγάζουν από την ολιγωρία τους να προλάβουν το σκάνδαλο ή έχουν και άλλο χαρακτήρα;

Ο κ. Καραμανλής και οι υπουργοί του δεν έχουν το δικαίωμα να παίζουν με τις συντάξεις και το μέλλον των ανθρώπων που μόχθησαν μια ζωή. Υπάρχει συνέργεια και συνευθύνη των δύο υπουργείων για το στήσιμο της υπόθεσης. Η υπόθεση εκκινεί από τα προϊόντα υψηλού ρίσκου που εξέδωσε το υπουργείο Οικονομικών. Αν δεν υπήρχε το σχέδιο, το υπουργείο Οικονομικών, από τη στιγμή που εξέδωσε τα ομόλογα, έπρεπε να ενημερώσει τον αρμόδιο υπουργό και τα ασφαλιστικά ταμεία να μην προχωρήσουν σε τέτοιες αγορές. Δεν το έκαναν – γιατί; Διότι στόχος από την αρχή ήταν να βάλουν χέρι στα χρήματα των Ταμείων.

Τελικά υπάρχει ομφάλιος λώρος ανάμεσα στα σκάνδαλα (Ταμεία, εξαγορές- Γερμανός, Finansbank, Π και Κ Χρηματιστηριακήεπενδύσεις όπως αυτές της Αγροτικής) και τη Ρηγίλλης;

Υπάρχει ένα δίκτυο κομματικών στελεχών της Ν.Δ. σε όλες τις βαθμίδες και τις θέσεις που έχουν σχέση με αποφάσεις γύρω από τα θέματα που αναφέρατε. Έχουν επιλεγεί από τον κ. Καραμανλή και τους συνεργάτες του υπουργούς σε θέσεις που τους έδωσαν το δικαίωμα να σχεδιάζουν και να υλοποιούν τέτοιου είδους υποθέσεις. Κι αυτό που τους δένει δεν είναι το ενδιαφέρον τους για την πολιτική. Η πολιτική γι΄ αυτούς δεν είναι έργο προσφοράς στο δημόσιο συμφέρον.