ΘΟΔΩPΟΣ ΠAΓKAΛΟΣ H κυβέρνηση ασκεί… διπλωματία της καρπαζιάς

Στη διεθνή απομόνωση οδηγείται ταχύτατα η Ελλάδα και η κυβέρνηση Καραμανλή
έχει καταφέρει μέσα σε οκτώ μήνες διακυβέρνησης να την απαξιώσει διεθνώς και
να τη θέσει σε καθεστώς απόλυτης υποταγής στις ΗΠΑ, δηλώνει σε συνέντευξη που
παραχώρησε στα «NEA» ο πρώην υπουργός Θεόδωρος Πάγκαλος. Ο κ. Πάγκαλος ασκεί
οξεία κριτική στους χειρισμούς της κυβέρνησης Καραμανλή για το σύνολο των
εθνικών θεμάτων. Υποστηρίζει ότι «η ντε φάκτο» αναγνώριση του ψευδοκράτους του
Ντενκτάς έχει ήδη ξεκινήσει και κάνει λόγο για «διπλωματία της καρπαζιάς» που
ασκεί ο K. Καραμανλής, τον οποίο εγκαλεί ότι είναι θρονιασμένος στην πολυθρόνα
του Μαξίμου και παρακολουθεί αμέτοχος τα γεγονότα.

Σε ό,τι αφορά τις εσωτερικές εξελίξεις, ο Θ. Πάγκαλος θεωρεί ότι οι
δημοσκοπήσεις δίνουν μια πλασματική εικόνα της κατάστασης σε σχέση με τη
δημόσια εικόνα του Πρωθυπουργού και της κυβέρνησης. Επισημαίνει ότι το ΠΑΣΟΚ
δεν έχει ακόμη καταφέρει να πείσει ότι αλλάζει, ενώ για τις κριτικές που
ασκούνται στον Γ. Παπανδρέου για υποτονική αντιπολίτευση, υπογραμμίζει – και
έχει την αυτονόητη σημασία του το γεγονός – ότι ο ίδιος τον βρίσκει «ιδιαίτερα
δραστήριο και συνεπή στις υποχρεώσεις του»! Για την επανεμφάνιση του K. Σημίτη
υπογραμμίζει ότι «είναι ένας απλός βουλευτής του ΠΑΣΟΚ, αλλά η φωνή του έχει
αυξημένο κύρος». Όσο για το αν θα μπορούσε να προταθεί για Πρόεδρος της
Δημοκρατίας, παρακάμπτει με αξιοσημείωτο τρόπο το ερώτημα: «Δεν θα ήθελα»,
λέει, «να υποκαταστήσω τον κ. Καραμανλή σ’ αυτή την ωραία πρωτοβουλία που
πρέπει να αναλάβει»!..

H νυν κυβέρνηση σάς κατηγορεί ότι όχι μόνο δεν λύσατε το Σκοπιανό, αλλά επί
τόσα χρόνια λειτουργούσατε στο παρασκήνιο, χωρίς οι πολιτικές δυνάμεις να
έχουν εικόνα για το πού πάει το πράγμα…

Πρόκειται για ψεύδος, μέγα. Σε όλη τη διάρκεια των διαπραγματεύσεων, η Νέα
Δημοκρατία ενημερωνόταν για όλα, και σε υπουργικό επίπεδο. Εγώ προσωπικά είχα
ενημερώσει δύο φορές τον κ. Καραμανλή και άπειρες φορές τον κ. Μολυβιάτη. Ο δε
κ. Ζαχαράκις, ο νυν ευρωβουλευτής της N.Δ. και διαπραγματευτής μας τότε – το
παραδέχεται και ο ίδιος – ενημέρωνε τακτικά την αξιωματική αντιπολίτευση. Σας
διαβεβαιώ ότι ουδέποτε η N.Δ. είχε διαφορετική άποψη και ποτέ δεν είχε
διαφωνήσει με οτιδήποτε. Και σήμερα ασκώντας «διπλωματία της καρπαζιάς»
εισέπραξαν από τις ΗΠΑ, με την αναγνώριση, καρπαζιά χιλίων αστέρων. Κατά τη
γνώμη μου το σημαντικό γεγονός σ’ αυτή την ιστορία είναι η περιφρόνηση που
επέδειξαν οι Ηνωμένες Πολιτείες στην ελληνική κυβέρνηση και τον κ. Καραμανλή.
Είναι μια στάση πολυσήμαντη, και ασφαλώς ιδιαίτερα αποκαλυπτική των προθέσεων
των ΗΠΑ στα Βαλκάνια.

Προσφάτως υπήρξαν κινήσεις που στο βάθος μπορεί και να σημαίνουν ότι και
στο Κυπριακό ενδέχεται να δημιουργηθεί κλίμα ανάλογο με το Σκοπιανό. Είναι
υπαρκτός αυτός ο φόβος;

Μετά το βροντερό «Όχι» του κυρίου Παπαδόπουλου στο σχέδιο Ανάν, το οποίο
δυστυχώς συγκέντρωσε την πλειονότητα των ψήφων των Κυπρίων πολιτών – με την
ενθάρρυνση της N.Δ. -, στο εδώλιο του κατηγορουμένου για τη συνεχιζόμενη
διχοτόμηση της Κύπρου κάθεται η Ελλάδα. H Κύπρος απομονώνεται διεθνώς. H ντε
φάκτο αναγνώριση του ψευδοκράτους των Τουρκοκυπρίων έχει ήδη αρχίσει. Αλλά οι
φήμες που κυκλοφορούν περί επίσημης αναγνώρισης από την E.E. ή από μεγάλες
χώρες όπως η Βρετανία, νομίζω στόχο έχουν να τρομοκρατήσουν την ελληνοκυπριακή
πλευρά για να μην προβάλει βέτο, όπως δικαιούται, στον καθορισμό ημερομηνίας
έναρξης των ενταξιακών διαπραγματεύσεων της E.E. με την Τουρκία…

Πώς κρίνετε την πρωτοβουλία της κυβέρνησης Καραμανλή να αποσυνδέσει την
απόδοση ημερομηνίας έναρξης διαπραγματεύσεων προς ένταξη της Τουρκίας στην
Ευρωπαϊκή Ένωση από τη Συμφωνία του Ελσίνκι;

Ο κ. Καραμανλής έκανε βήμα ιστορικής σημασίας με την εγκατάλειψη τού ενός από
τους δύο όρους που περιελάμβανε η Συμφωνία του Ελσίνκι – της υποχρέωσης της
Τουρκίας να προσφύγει στη Χάγη για τις ελληνοτουρκικές διαφορές.

Κατά τη γνώμη μου, η ενέργειά του συνιστά πράξη εθνικής μειοδοσίας και είναι
υπόλογος γι’ αυτό. Οι Τούρκοι απάντησαν αμέσως, όπως το συνηθίζουν άλλωστε, με
την έξαρση των αεροπορικών παραβάσεων και παραβιάσεων στο Αιγαίο, επιδιώκοντας
να καταστήσουν το «ελληνοτουρκικό» κεφάλαιο των διαπραγματεύσεων με την Ελλάδα
σε ευρωπαϊκό πολιτικό πλαίσιο χωρίς αναφορά στο Διεθνές Δίκαιο…

Η πολιτική Καραμανλή είναι πολιτική απόλυτης υποταγής και απομόνωσης της χώρας
από τις ευρωπαϊκές εξελίξεις. Κάθεται στην πολυθρόνα στο Μαξίμου και περιμένει
από τους Αμερικανούς να του λύσουν τα προβλήματα.

Οι πολίτες θα δουν τα αποτελέσματα τον Ιανουάριο στα πορτοφόλια τους

TA NOIKOKYPIA δεν έχουν «αισθανθεί» ακόμη τη διακυβέρνηση της N.Δ., γι’
αυτό εξακολουθούν να τη στηρίζουν. Αλλά από τον Ιανουάριο θα το καταλάβουν στα
πορτοφόλια τους, υπογραμμίζει ο Θ. Πάγκαλος.

Γιατί υπάρχει αναντιστοιχία μεταξύ της κριτικής που ασκείτε και των
δημοσκοπήσεων που καταγράφουν αυξημένα επίπεδα δημοτικότητας για την κυβέρνηση
και τον κ. Καραμανλή;

H 9μηνη σχεδόν κύηση της νέας διακυβέρνησης του κ. Καραμανλή οδήγησε ήδη στις
πρώτες τερατογενέσεις. Οι πολίτες περιμένουν να δουν στο πορτοφόλι τους τα όσα
εμείς καταγγέλλουμε για την οικονομική πολιτική της κυβέρνησης, και αυτό δεν
πρόκειται να συμβεί πριν από τον Ιανουάριο. Τώρα τα νοικοκυριά περνούν σε
συνθήκες σχετικής ευημερίας, που τους εξασφάλισαν οι κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ…

Ακόμη κι αν συμβαίνει αυτό, ουσιαστικά παραδέχεστε ότι η κριτική σας είναι
ατελέσφορη και χωρίς στόχευση…

Δεν είναι έτσι. Μετά θα έρθουν τα προβλήματα. Σας είπα, από τον Ιανουάριο. H
κυριότερη αιτία πάντως, για τις ευνοϊκές δημοσκοπήσεις της κυβέρνησης, είναι
ότι σε μια χώρα στην οποία γίνεται πολύ και μεγάλη πολιτική συζήτηση, ένας
πολίτης αρνείται να ομολογήσει, να παραδεχθεί ότι η επιλογή που έκανε μόλις
προ 8-9 μηνών ήταν λανθασμένη. Συνεχίζει λοιπόν να την υποστηρίζει και να την
υπερασπίζεται, και νομίζω ότι θα το κάνει για ένα διάστημα ακόμη.

Μα κύριε υπουργέ, ακόμη και ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ έχει παραδεχτεί ότι το
ΠΑΣΟΚ δεν «ακούγεται». Πώς θα αλλάξει αυτό το κλίμα;

Όντως, μια άλλη σοβαρή αιτία της δημοτικότητας της κυβέρνησης είναι ότι το
ΠΑΣΟΚ, από το οποίο απέστρεψαν το πρόσωπο οι 5 στους 100 αυτούς πολίτες που
συγκρότησαν τη νέα πλειοψηφία και έκαναν τη N.Δ. κυβέρνηση, δεν έχει ακόμη
πείσει ότι έχει επαρκώς αλλάξει, ότι έχει παραδειγματιστεί από τα λάθη του
παρελθόντος. Επίσης δεν έχει ακόμη εκλαϊκεύσει τις νέες πολιτικές του για το
μέλλον. Μπορώ όμως να σας διαβεβαιώσω ότι οι δημοσκοπήσεις καταγράφουν ήδη τη
στροφή ενός μικρού τμήματος ψηφοφόρων της N.Δ. προς τη θέση της αποχής ή της
αδιαφορίας.

Χειρισμοί με το ένα μάτι στις δημοσκοπήσεις

ME το ένα μάτι στις δημοσκοπήσεις χειρίζεται το θέμα του Προέδρου της
Δημοκρατίας ο Πρωθυπουργός K. Καραμανλής, τονίζει ο κ. Πάγκαλος.

Πρόεδρος της Δημοκρατίας ή πρόωρες εκλογές;

Ο κ. Καραμανλής έχει τη θεσμική υποχρέωση να προτείνει υποψήφιο της
πλειοψηφίας. Όσο καθυστερεί να το κάνει αυτό, σημαίνει ότι καταφεύγει στην
μικροπολιτική εκμετάλλευση και αφήνει ανοιχτές τις δυνατότητες τακτικής. Εμείς
αντίθετα ακολουθούμε μια στάση αρχής. Είπαμε και επαναλαμβάνουμε συνεχώς ότι
δεν θα κάνουμε την εκλογή Προέδρου της Δημοκρατίας αντιπολιτευτικό επιχείρημα.
Είμαστε διατεθειμένοι να συναινέσουμε στην εκλογή Προέδρου κοινής αποδοχής, με
δεδομένα χαρακτηριστικά. Όσο όμως περνάει ο καιρός και ο κύριος Καραμανλής
χειρίζεται το θέμα με το ένα μάτι στις δημοσκοπήσεις, τα περιθώρια στενεύουν.

Θα επικροτούσατε μια υποψηφιότητα Σημίτη για την Προεδρία;

Την ευθύνη υπόδειξης υποψηφίου την έχει ο Πρωθυπουργός της χώρας. Δεν είμαι ο
κ. Καραμανλής και δεν θέλω να τον υποκαταστήσω σ’ αυτή την ωραία πρωτοβουλία
που πρέπει να αναλάβει.

Ο Γ. Παπανδρέου σηκώνει τη φωνή όταν πρέπει

ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ δραστήριο, και συνεπή στις υποχρεώσεις του, βρίσκει τον Γ.
Παπανδρέου ο Θ. Πάγκαλος. Και επισημαίνει ότι σηκώνει τη φωνή όταν πρέπει…

H επανεμφάνιση του κ. Σημίτη στο προσκήνιο, για ορισμένους επιβεβαίωσε την
υποτονικότητα της αντιπολίτευσης που ασκεί ο κ. Παπανδρέου. Συμφωνείτε με
αυτές τις εκτιμήσεις;

Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να συνδέονται τα δύο γεγονότα. Ο κ. Σημίτης είναι
βουλευτής του ΠΑΣΟΚ, η φωνή του είναι φωνή αυξημένου κύρους, διότι έχει
διατελέσει επί οκτώ χρόνια πρωθυπουργός και πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, και εύχομαι
μετά την πρόσφατη παρέμβασή του να ξεκινήσει μια περίοδος συχνότερων δημοσίων
παρεμβάσεων. Είναι καλό για την παράταξη και το χρειάζεται ο τόπος. Ο Γιώργος
Παπανδρέου είναι πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, έχει θεσμικό ρόλο, έχει αντιπαρατεθεί
επανειλημμένα με τον κ. Καραμανλή, έχει αναλάβει πρωτοβουλίες ως εκ της θέσεώς
του, κάνει δηλώσεις, παρεμβαίνει. Μπορώ να σας διαβεβαιώσω, διότι το έχω
διαπιστώσει και ο ίδιος, ότι είναι ιδιαίτερα δραστήριος και συνεπής στις
υποχρεώσεις του. Το αν η φωνή του έχει την μια ή την άλλη ένταση, εξαρτάται
κάθε φορά από το θέμα και τη σοβαρότητά του.

Αλλά θα παρατηρήσω ότι οι ίδιοι αυτοί αναλυτές που διαπιστώνουν ότι η φωνή του
Γιώργου Παπανδρέου είναι χαμηλή, κάθε φορά που την υψώνει διαπιστώνουν
ακρότητες, εντάσεις και ανεπιθύμητη όξυνση της πολιτικής κατάστασης. Νομίζω
ότι κάποιος πρέπει να κρίνεται συνολικά και σε βάθος χρόνου, και όχι
πρόσκαιρα…