ΡΟΜΠΙΝ ΚΟΥΚ H θέση των Mαρμάρων είναι στην Aκρόπολη

Δηλώνει φανατικός υποστηρικτής της επιστροφής των Μαρμάρων στο «φυσικό τους
περιβάλλον», υπέρμαχος της ενωμένης και ισχυρής Ευρώπης, αμετανόητος
σοσιαλιστής. Ο Ρόμπιν Κουκ, τέως υπουργός Εξωτερικών της Μεγάλης Βρετανίας και
πρόεδρος του Ευρωπαϊκού Σοσιαλιστικού Κόμματος, βρέθηκε στην Ελλάδα στο
πλαίσιο του 8ου συνεδρίου του «Economist» και μίλησε στα «NEA» για τους
Ολυμπιακούς Αγώνες, τα Μάρμαρα του Παρθενώνα, το «όχι» των Κυπρίων, τον πόλεμο
στο Ιράκ, την αμερικανική παντοδυναμία, αλλά κυρίως για το μεγάλο του πάθος,
την ενωμένη και δυνατή Ευρώπη.

«Είναι η μεγάλη ευκαιρία της E.E. να αποδείξει ότι είναι δύναμη με διεθνή
υπόσταση. Υπό όρους θα μπορούσε να καλύψει το κενό που άφησε το τέλος του
Ψυχρού Πολέμου, όταν οι ΗΠΑ έμειναν μόνη κυρίαρχη υπερδύναμη. Θα ήταν
ψευδαίσθηση να ισχυριστούμε ότι μπορούμε ως Ευρώπη να αντιμετωπίσουμε τις
Ηνωμένες Πολιτείες, ωστόσο οφείλουμε να προχωρήσουμε πέρα από το status της
οικονομικής δύναμης».

Για το Ιράκ. Παραιτηθήκατε από τη θέση του υπουργού Εξωτερικών της
Μεγάλης Βρετανίας εξαιτίας της επιλογής της χώρας σας να εμπλακεί στον πόλεμο
του Ιράκ. Νιώθετε δικαιωμένος ή έχετε μετανιώσει;

Όχι και φυσικά δεν το μετανιώνω. Πρώτα από όλα έχουν φανεί τα πραγματικά
προβλήματα της κατάκτησης του Ιράκ και έχουν εκτεθεί όλοι όσοι είχαν
μεταχειριστεί επιχειρήματα για να δικαιολογήσουν την επέμβαση. Για παράδειγμα,
ακόμη αναζητούμε τα όπλα μαζικής καταστροφής.

Γενικά όμως έχουν συμβεί πολλά πράγματα στο Ιράκ που με έχουν εκπλήξει, γιατί
εξελίχθηκαν χειρότερα από ό,τι τα περίμενα. Για παράδειγμα, δεν μπορούσα να
φανταστώ ότι οι αμερικανικές δυνάμεις θα ήταν τόσο άσχημα προετοιμασμένες για
μετά τη λήξη του πολέμου. Όσο καλά προετοιμασμένοι φάνηκαν στο πεδίο της
μάχης, τόσο άσχημα εκτίμησαν το μετά. Έχασαν ένα χρόνο στο Ιράκ, έχουν
ανθρώπινες απώλειες, ενώ έχασαν και την εμπιστοσύνη των Ιρακινών.

Ο Αθνάρ «έπεσε» θύμα του πολέμου στο Ιράκ. Πιστεύετε ότι το ίδιο θα
γίνει και με τον Τζορτζ Μπους αλλά και με τον Τόνι Μπλερ;

Σίγουρα όχι με τον Μπλερ. Άλλωστε είμαι βουλευτής του Εργατικού Κόμματος και
θα ήθελα να συνεχίσουμε να είμαστε στην κυβέρνηση. Στις Ηνωμένες Πολιτείες
είμαι σίγουρος ότι οι Αμερικανοί είναι σε θέση να εκτιμήσουν σωστά και είτε να
επανεκλέξουν τον Μπους είτε να στείλουν τον Κέρι στον Λευκό Οίκο.

Ποιο είναι το μάθημα από το Ιράκ; «Να αποκαταστήσουμε το κύρος του
ΟΗΕ».

Πρώτα από όλα όλοι μας θα πρέπει να εργαστούμε σκληρά ώστε να αποκαταστήσουμε
το κύρος του Οργανισμού Ηνωμένων Εθνών το οποίο υπέστη μεγάλη ζημιά από την
απόφαση του Μπους να προχωρήσει στον πόλεμο ενάντια στην πλειοψηφία του
Συμβουλίου Ασφαλείας.

Δεύτερον, υπάρχει το πρόβλημα πώς θα αποκαταστήσουμε την τάξη στο Ιράκ και
στην ευρύτερη περιοχή. Εκεί ένας από τους κυριότερους σκοπούς θα πρέπει να
είναι πώς θα φέρουμε την ειρήνη στη Μέση Ανατολή.

Μια τρίτη πρόκληση που περικλείει και την Ευρώπη είναι με ποιον τρόπο η Δύση
θα καταφέρει να αποκαταστήσει καλές σχέσεις με τον ισλαμικό κόσμο. Όταν ο
Οσάμα Μπιν Λάντεν επιτέθηκε στους Δίδυμους Πύργους ήθελε να προκαλέσει βίαιη
σύγκρουση μεταξύ της Δύσης και του Ισλάμ. Έχω την αίσθηση ότι απαντήσαμε με
τον τρόπο που αυτός ήθελε και του δώσαμε με τον πόλεμο στο Ιράκ μια ακόμη
ευκαιρία.

«H Ελλάδα έχει προετοιμαστεί καλά για την ασφάλεια των Ολυμπιακών Αγώνων»

Στην Ελλάδα έρχεται συχνά επειδή λατρεύει τη χώρα, έχει και πολύ καλούς φίλους
και δείχνει μεγάλο ενδιαφέρον για την ευρωπαϊκή πορεία της χώρας μας.

Το «Newsweek» την προηγούμενη εβδομάδα έγραψε ότι η Ελλάδα αποτελεί πολύ
κακό παράδειγμα για τις 10 νέες χώρες-μέλη της E.E., με βάση την οικονομική
διαχείριση των κοινοτικών κονδυλίων. Θεωρείτε ότι αυτό ανταποκρίνεται στην
πραγματικότητα;

Αποτελεί άδικη κριτική για την Ελλάδα, που τα τελευταία 5 χρόνια εμφάνισε πολύ
μεγάλο ρυθμό ανάπτυξης, πολύ υψηλότερο από κάθε άλλη χώρα της E.E. Αυτό όμως
δεν σημαίνει ότι δεν απαιτείται ακόμη μεγάλη προσπάθεια να πιάσει τις
υπόλοιπες χώρες της Ένωσης.

Το «όχι» των Κυπρίων θα δημιουργήσει προβλήματα;

«Χάθηκε μια ευκαιρία». Φοβάμαι πως ναι, και αυτό θα το δούμε πολύ
γρήγορα στην πράξη όταν θα κληθούμε να αντιμετωπίσουμε τα πρακτικά προβλήματα.
Δυστυχώς χάθηκε μια ευκαιρία.

Φανατικός υποστηρικτής της επιστροφής των Μαρμάρων στον Παρθενώνα έχει κάνει
αρκετές δυναμικές παρεμβάσεις γι’ αυτό το ζήτημα και θεωρεί άδικο ότι η
βρετανική κυβέρνηση δρα ενάντια στη θέληση της πλειοψηφίας.

Είναι ενδιαφέρον ότι η πλειονότητα των Βρετανών και ένας μεγάλος αριθμός
βουλευτών επιθυμούν την επιστροφή των Μαρμάρων στον Παρθενώνα. Οι Βρετανοί
είναι δίκαιοι άνθρωποι και καταλαβαίνουν ότι τα Μάρμαρα πρέπει να επιστρέψουν
στην Ελλάδα και ότι η θέση τους είναι στην Ακρόπολη, διότι μόνο εκεί μπορεί να
εκτιμηθεί η αξία τους. Ελπίζω κάτι να προλάβει να γίνει μέχρι τους Αγώνες.

Θα έρθετε στη Αθήνα την περίοδο των Αγώνων;

Δυστυχώς όχι, διότι δεν μου αρέσει η πολυκοσμία. Πιστεύω όμως ότι θα
διοργανώσετε πολύ καλούς Αγώνες.

Φοβάστε ότι θα υπάρξει κάποιο τρομοκρατικό χτύπημα τις ημέρες των
Αγώνων;

Ελπίζω πως όχι και γνωρίζω πολύ καλά ότι η Ελλάδα έχει κάνει πολύ καλή
προετοιμασία για να αποφύγει ένα τέτοιο χτύπημα. Ως υπουργός Εξωτερικών
συνεργάστηκα στενά με τις ελληνικές Αρχές για την εξάρθρωση της 17 Νοέμβρη και
νομίζω ότι η (εξάρθρωση) σύλληψη των μελών της οργάνωσης αποτελεί πολύ καλό
παράδειγμα της αποτελεσματικότητας της Ελλάδας.

«Ρωτήστε τον Μπους πού θα εκδηλωθεί η επόμενη κρίση»

Του αρέσει να τον αποκαλούν αριστερό, ενώ υπήρξε από τους πλέον
φανατικούς υποστηρικτές του περίφημου βρετανικού Τρίτου Δρόμου. Σήμερα, από τη
θέση του πρόεδρου του Ευρωπαϊκού Σοσιαλιστικού Κόμματος, ο Ρόμπιν Κουκ θεωρεί
ότι ο σοσιαλισμός δεν απέτυχε και ότι υπάρχει ακόμη χώρος για τον σοσιαλισμό;

Και βέβαια ναι, μια από τις προκλήσεις που αντιμετωπίζουμε στον σύγχρονο κόσμο
είναι πώς θα αναπτύξουμε μια δίκαιη μορφή της παγκοσμιοποίησης και πώς θα
διασφαλίσουμε ότι η επιρροή της στην κοινωνία μας δεν είναι άδικη.

Μια από τις επιδράσεις της παγκοσμιοποίησης είναι ότι άνθρωποι με ικανότητες
και προσόντα μπορούν να αποτελέσουν μέρος της μηχανής της παγκοσμιοποίησης,
ενώ αντίθετα οι άνθρωποι που βασίζονται στις χειρωνακτικές εργασίες βλέπουν
τις δουλειές τους να φεύγουν σε άλλες χώρες. Τώρα περισσότερο από κάθε άλλη
φορά χρειαζόμαστε προοδευτικές κυβερνήσεις που είναι σε θέση να διαχειριστούν
αυτό το πρόβλημα.

«Λάθη». Ο κ. Κουκ πάντως παραδέχεται ότι η Ευρώπη παραμένει ανίσχυρη
για την επίλυση σημαντικών διεθνών κρίσεων, όπως αυτή της Γιουγκοσλαβίας.

Ίσως τελικά η Ευρώπη να μην ήταν έτοιμη να αντιμετωπίσει τη διάλυση της
Γιουγκοσλαβίας στις αρχές του ’90. Είναι βέβαια καλό που ο Μιλόσεβιτς
οδηγήθηκε σε δίκη στο Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης και η Σερβία έχει την
ευκαιρία ανάδειξης κυβέρνησης μέσα από δημοκρατικές διαδικασίες. Ωστόσο δεν
μπορούμε να αρνηθούμε ότι υπάρχουν και σοβαρά προβλήματα που αντιμετωπίζει η
Σερβία και οι υπόλοιπες χώρες της περιοχής. Τα Βαλκάνια αποτελούν ίσως το
χαρακτηριστικό παράδειγμα ότι ως διεθνής κοινότητα απλά προχωράμε στη
διαχείριση της επόμενης κρίσης δίχως να έχουμε ολοκληρώσει τη διαχείριση της
προηγούμενης.

Πού θα εκδηλωθεί η επόμενη κρίση κατά τη γνώμη σας;

Νομίζω ότι ο κατάλληλος για να απαντήσει σε αυτό το ερώτημα είναι ο Τζορτζ
Μπους.