ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ Ανοιχτό το παιχνίδι για τις εκλογές

Πολιτική υποκρισία χαρακτηρίζει ο Ευάγγελος Βενιζέλος τη συζήτηση που
γίνεται αυτές τις μέρες για το ασυμβίβαστο της ιδιότητας του βουλευτή και την
επαγγελματική δραστηριότητα. «Για τους υπουργούς ισχύει πλήρες ασυμβίβαστο»,
λέει, «και δεν υπάρχει ιστορικό προηγούμενο βουλευτή που να αρνήθηκε να γίνει
υπουργός για επαγγελματικούς λόγους». Ο υπουργός Πολιτισμού εκφράζει μάλιστα
την άποψη ότι «όλοι όσοι διαμαρτύρονται θα έσπευδαν να τακτοποιήσουν τις
επαγγελματικές τους εκκρεμότητες μέσα σε λίγες ώρες», αν τους προσέφεραν
αξίωμα υπουργού ή υφυπουργού.

Ο κ. Βενιζέλος χαρακτηρίζει θρίαμβο την απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου
Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων για τη λεγόμενη βασιλική περιουσία, προσθέτει όμως πως
αν τα πράγματα είχαν εξελιχθεί αρνητικά για την Ελλάδα, «τη χρέωση θα την
αναλάμβανε μόνος του». Σε ό,τι αφορά το ενδεχόμενο της εισόδου τού τέως στη
χώρα με ξένο διαβατήριο, διατυπώνει την άποψη πως η κυβέρνηση διατηρεί το
δικαίωμά της να μην την εγκρίνει, επειδή μπορεί να υπάρξει κίνδυνος για τη
δημόσια τάξη.

Ο υπουργός Πολιτισμού διαβεβαιώνει ότι δεν θα υπάρξουν υπερβάσεις στον
κρατικό προϋπολογισμό της Ολυμπιακής προετοιμασίας που έχει οροφή τα 4,6 δισ.
ευρώ. Σε ό,τι αφορά τις δημοσκοπήσεις, ο κ. Βενιζέλος σχολιάζει ότι το μήνυμα
είναι σαφές και ότι ο στόχος της κυβέρνησης για τους επόμενους μήνες, παρά την
προεδρία, είναι να εστιάσει την προσοχή της εκεί όπου την εστιάζουν οι
πολίτες, δηλαδή στην καθημερινότητα. Το ΠΑΣΟΚ θα πρέπει να αξιοποιήσει το
γεγονός ότι είναι ο ιδεολογικός και πολιτικός εκφραστής του κοινωνικού
κράτους, να αναζωπυρώσει και να ξαναπροβάλει τα παραδοσιακά χαρακτηριστικά
του. Και υποστηρίζει ότι το παιχνίδι είναι απολύτως ανοιχτό για τις
βουλευτικές εκλογές του 2004, μετά την αποτυχία της Ν.Δ. στις δημοτικές
εκλογές να επιβάλει την αίσθηση της δεδομένης και αμετάκλητης νίκης. Το ΠΑΣΟΚ
«έχει το δικαίωμα στην πρωτοβουλία των κινήσεων», και πρέπει να το ασκήσει.

Θα εστιάσουμε την προσοχή μας στους πολίτες

Οι πρόσφατες αλλά και οι παλαιότερες δημοσκοπήσεις δείχνουν ότι ο κόσμος
εξακολουθεί να είναι δυσαρεστημένος από τον τρόπο με τον οποίο αντιμετωπίζει η
κυβέρνηση τα προβλήματα της καθημερινότητας.

Υπό το βάρος της προεδρίας αλλά και των Ολυμπιακών, θα μπορέσετε να
ασχοληθείτε με τα προβλήματα του πολίτη;

Το ερώτημα ετέθη στον ίδιο τον Πρωθυπουργό και είχε την ευκαιρία να απαντήσει,
πως δεν θέλουμε ούτε δικαιούμαστε να διακρίνουμε ανάμεσα σε θέματα μεγάλης
πολιτικής και θέματα καθημερινότητας. Όλα είναι εξίσου σημαντικά. Νομίζω
πάντως ότι το μήνυμα είναι σαφές και σίγουρα στόχος μας τους επόμενους μήνες
είναι να εστιάσουμε την προσοχή μας εκεί όπου την εστιάζουν και οι πολίτες.

Οι πολίτες όμως τείνουν να αξιολογούν την καθημερινότητα τους ως
σημαντικότερη…

Θα ήταν πρόβλημα για την ποιότητα της δημοκρατίας μας να αφήσουμε να
επικρατήσει μια «συνδικαλιστική» αντίληψη της πολιτικής. Μια αντίληψη που λέει
εντάξει, έχουμε επιτυχίες στα μεγάλα θέματα, αλλά ας ασκήσουμε πίεση
προκειμένου να πετύχουμε τις μεγαλύτερες δυνατές παροχές από όποιο κόμμα
εξουσίας προθυμοποιείται να στέρξει στις επιθυμίες μας. Πρέπει να αντισταθούμε
σε αυτό, και το πειστικότερο επιχείρημα είναι η ανάληψη πρωτοβουλιών που να
καλλιεργούν το αίσθημα της προόδου με ασφάλεια για όλους. Γιατί το μεγάλο
πρόβλημα κάθε σύγχρονης κοινωνίας είναι ότι ένα τμήμα μετέχει στις νέες
συνθήκες, και ένα άλλο νιώθει ανασφάλεια και θέλει υποστήριξη του κράτους
προκειμένου να τις αντιμετωπίσει.

Στο αίσθημα ανασφάλειας απευθύνεται όμως η αντιπολίτευση…

Ενώ η Ν.Δ. επικαλείται τον οικονομικό φιλελευθερισμό και την ανάγκη σμίκρυνσης
των κρατικών δραστηριοτήτων, φαίνεται ότι σπεκουλάρει στην ανάγκη των πολιτών
να νιώθουν το κράτος ως εγγυητή της κοινωνικής τους υπόστασης. Αυτό όμως εμείς
θα πρέπει να το αξιοποιήσουμε. Εμείς είμαστε οι ιδεολογικοί και πολιτικοί
εκφραστές της κοινωνικής συνοχής και αλληλεγγύης, του κοινωνικού κράτους. Αυτά
τα παραδοσιακά χαρακτηριστικά μας πρέπει να τα αναζωπυρώσουμε και να
ξαναπροβάλουμε ως ΠΑΣΟΚ. Νομίζω ότι αυτό είναι κοινή πεποίθηση και του
Πρωθυπουργού αλλά και όλων των στελεχών του ΠΑΣΟΚ.

Έκλεισε η συζήτηση για τη διαδοχή στο ΠΑΣΟΚ; Ο Πρωθυπουργός πάντως
υπογράφει υπεύθυνη δήλωση ότι θα είναι εδώ το 2004.

Νομίζω ότι είναι εξαιρετικά ευεργετική για το ΠΑΣΟΚ η απάντηση που με μεγάλη
σαφήνεια και απόλυτο τρόπο έδωσε ο Πρωθυπουργός, ερωτώμενος για τα γνωστά
σενάρια της διαδοχής. Θα είναι ευεργετική και για τη λειτουργία των θεσμών, με
τους οποίους δεν μπορεί κανείς να παίζει για λόγους εκλογικής συγκυρίας.

Στις τελευταίες εκλογές δήμος και νομός Θεσσαλονίκης έγιναν μπλε. Υπάρχει
τρόπος να το ανατρέψετε;

Το ΠΑΣΟΚ θα αποκτήσει ξανά την προνομιακή του σχέση με τη Θεσσαλονίκη μέσα από
την εφαρμογή και την εξειδίκευση της κυβερνητικής πολιτικής. Αυτό αφορά τόσο
την προώθηση ορισμένων χαρακτηριστικών έργων όσο και την ενημέρωση για άλλα
που δεν γίνονται γνωστά. Η συζήτηση εστιάζεται επί χρόνια στο Μετρό και την
υποθαλάσσια αρτηρία, ενώ π.χ. λίγοι γνωρίζουν ότι συντελείται έργο στους
τομείς του πολιτισμού, του αθλητισμού και της Ολυμπιακής υποδομής, που ξεπερνά
σε προϋπολογισμό τα 160 δισ.

Πάντως υπάρχει φόβος στην περιφέρεια για την ανατροπή της ισορροπίας της
περιφερειακής ανάπτυξης της χώρας μέσα από την Ολυμπιακή προετοιμασία. Και
θέλω να διαβεβαιώσω ότι αυτό δεν πρόκειται να συμβεί. Δεν θα ανοίξει η ψαλίδα
υπέρ της Αθήνας.

Με αυτό το επιχείρημα όμως εκλέχτηκαν οι υποψήφιοι της Ν.Δ. Πώς θα πείσετε
για το αντίθετο;

Πρέπει αυτό που λέμε να το συμβολίζουμε κιόλας. Πιστεύω ότι ο μεγάλος
συμβολισμός και η αναπτυξιακή πρόκληση για τη Θεσσαλονίκη είναι η διοργάνωση
της παγκόσμιας έκθεσης Expo 2008. Δεν πήρα τυχαία την πρωτοβουλία να προτείνω
τη διοργάνωση της Expo από τη Θεσσαλονίκη. Πιστεύω ότι η διεκδίκηση μπορεί να
λειτουργήσει ως αναπτυξιακό εφαλτήριο.

Οφείλεται η αποτυχία του ΠΑΣΟΚ στην οικονομική κατάσταση της πόλης;

Όχι… Τα ποσοστά, ιδίως στον χώρο της πρωτοβάθμιας τοπικής αυτοδιοίκησης, δεν
είναι διαφορετικά από ό,τι στην Αττική. Υπάρχουν πολλοί παράγοντες που
συνετέλεσαν, αφορούν όμως παρελθόντα χρόνο και όχι το μέλλον. Εμάς μας
ενδιαφέρουν τα πορίσματα για τις βουλευτικές εκλογές του 2004.

Τι προβλέπετε για τις εκλογές του 2004, κύριε υπουργέ;

Πιστεύω ότι το παιχνίδι είναι απολύτως ανοικτό. Αυτή ήταν η μεγάλη αποτυχία
της Ν.Δ. στις δημοτικές και νομαρχιακές εκλογές. Επεδίωκε να επιβάλει την
αίσθηση μιας δεδομένης και αμετάκλητης πολιτικής νίκης, και δεν τα κατάφερε.
Το παιχνίδι είναι λοιπόν ανοικτό, και το ΠΑΣΟΚ καλείται να το παίξει. Το ΠΑΣΟΚ
γνωρίζει να αξιοποιεί την πρωτοβουλία των κινήσεων όταν έχει το δικαίωμα σε
αυτήν. Αυτό λοιπόν πρέπει να κάνουμε. Να ασκήσουμε το δικαίωμά μας στην
πρωτοβουλία των κινήσεων.

Η επένδυση στην Ολυμπιακή προετοιμασία δεν είναι εθνική ματαιοδοξία

Το χρονοδιάγραμμα των Ολυμπιακών Αγώνων τηρείται. Και δεν θα υπάρξουν υπερβάσεις στον προϋπολογισμό της Ολυμπιακής προετοιμασίας, διαβεβαιώνει ο υπουργός Πολιτισμού

Θέλουμε οπωσδήποτε να σεβαστούμε την οροφή των 4,6 δισ. ευρώ στον
κρατικό προϋπολογισμό της Ολυμπιακής προετοιμασίας δηλώνει ο υπουργός
Πολιτισμού, ενώ τονίζει ότι αυτό το κόστος δεν είναι εθνική ματαιοδοξία, αλλά
επένδυση στο μέλλον της χώρας και των πολιτών της.

Μπαίνουμε στο τελευταίο έτος της Ολυμπιακής προετοιμασίας. Τα
χρονοδιαγράμματα τηρούνται, θα τηρηθεί όμως και ο προϋπολογισμός;

Όταν συζητούμε για προϋπολογισμό της Ολυμπιακής προετοιμασίας, συζητούμε για
τον κρατικό προϋπολογισμό που αφορά έργα και δράσεις που χειρίζεται η
κυβέρνηση, και τον προϋπολογισμό της Οργανωτικής Επιτροπής «Αθήνα 2004».

Ο κρατικός προϋπολογισμός είναι οριοθετημένος στα 4,6 δισ. ευρώ. 3,1 αφορούν
το πρόγραμμα «Αθήνα 2004», δηλαδή έργα και δράσεις που είναι υποχρεωτικές από
τη σύμβαση ανάθεσης. Ενάμισι δισ. ευρώ συνιστούν εθνική επιλογή ή αφορούν το
πρόγραμμα «Ελλάδα 2004», δηλαδή δίκτυα υποδομών σε όλους τους δήμους της χώρας
με την ευκαιρία των Ολυμπιακών Αγώνων. Όλες οι αλλαγές που γίνονται στον
προϋπολογισμό επιμέρους έργων, ή νεώτερες ανάγκες, καλύπτονται μέσα στο
πλαίσιο αυτής της οροφής, την οποία θέλουμε οπωσδήποτε να σεβαστούμε και
έχουμε την ικανότητα να σεβαστούμε.

Και ο προϋπολογισμός του «Αθήνα 2004»;

Η Οργανωτική Επιτροπή έχει προϋπολογισμό 2 δισ. ευρώ. Βρισκόμαστε σε μια
συζήτηση τεχνική και αναλυτική για να δούμε ποιες είναι όλες ανεξαιρέτως οι
ανάγκες, από σήμερα ως τους Αγώνες. Αυτό αφορά όχι μόνο τις Ολυμπιακές
προσαρμογές, δηλαδή τις προσωρινές κατασκευές ώστε να γίνουν οι χώροι
λειτουργικοί για τους Ολυμπιακούς Αγώνες, αλλά το σύνολο των αναγκών της
διοργάνωσης.

Θα αναλάβει ο κρατικός προϋπολογισμός κάποιες από τις Ολυμπιακές
προσαρμογές;

Ολοκληρώνουμε τον κατάλογο για να δούμε ποιες από τις προσωρινές κατασκευές
και προμήθειες είναι αναλώσιμες, οπότε επιβαρύνουν το «Αθήνα 2004», και ποιες
είναι αξιοποιήσιμες μετά τους Αγώνες, οπότε νομίζω ότι είναι λογικό να τις
αναλάβει το κράτος: Ως πάγια περιουσιακά στοιχεία θα τα αξιοποιήσει για μεγάλο
χρονικό διάστημα. Είμαστε πάντως σε θέση να τα ενσωματώσουμε μέσα στη δεδομένη
οροφή. Πάντως η επένδυση στην Ολυμπιακή προετοιμασία δεν είναι μια εθνική
ματαιοδοξία, δεν γίνεται για τις 15 μέρες των Αγώνων αλλά για τις πολλές
δεκαετίες που θα ακολουθήσουν χάριν της χώρας και των πολιτών της.

Το Σύνταγμα δεν συζητείται, εφαρμόζεται

Προσβλητική για το Σύνταγμα θεωρεί τη συζήτηση για το ασυμβίβαστο ο κ.
Βενιζέλος. «Το Σύνταγμα δεν συζητείται, εφαρμόζεται», υπενθυμίζει ο υπουργός
Πολιτισμού. Σε ό,τι αφορά τη βασιλική περιουσία, απαντά στη Ν.Δ. – που του
υπενθυμίζει ότι είχε πει πως δεν θα πληρώναμε ούτε δραχμή – πως το 1992 έδινε
στον τέως μια ακίνητη περιουσία η οποία είχε επισήμως αποτιμηθεί σε περίπου
διακόσια δισεκατομμύρια.

Μεγάλος θόρυβος γίνεται τώρα για το ασυμβίβαστο μεταξύ βουλευτικού
αξιώματος και επαγγέλματος.

Το ασυμβίβαστο δεν αφορά τον ελληνικό λαό αλλά μόνο λίγους βουλευτές. Δεν
είναι υγιές να δίνουμε τόση σημασία σε θέματα που αφορούν μόνο το πολιτικό
προσωπικό της χώρας. Επιπλέον, η συζήτηση πριν από την ψήφιση της αναθεώρησης
είχε μια σημασία. Μετά όμως την έναρξη της ισχύος του αναθεωρημένου
Συντάγματος η συζήτηση είναι αθέμιτη και προσβλητική για το Σύνταγμα της
χώρας. Το Σύνταγμα δεν τίθεται υπό συζήτηση, το Σύνταγμα εφαρμόζεται.

Επί της ουσίας όμως λέγεται ότι το ασυμβίβαστο θα οδηγήσει σε μια Βουλή
ανεπάγγελτων βουλευτών…

Αυτό είναι αδιανόητο. Οι βουλευτές καταξιώνονται επαγγελματικά και κοινωνικά
πριν από την εκλογή τους στη Βουλή. Αυτό το επιχείρημα υποβαθμίζει τη συζήτηση
σε επίπεδο πολιτικής υποκρισίας…

Τι εννοείτε;

Ένα παράδειγμα. Το ένα τρίτο της κοινοβουλευτικής ομάδας του ΠΑΣΟΚ είναι στην
κυβέρνηση, με ιδιότητα υπουργού ή υφυπουργού. Αυτό σημαίνει πλήρες
επαγγελματικό ασυμβίβαστο. Δεν υπάρχει προηγούμενο να αρνείται βουλευτής την
ανάληψη υπουργικών καθηκόντων, επειδή θέλει να συνεχίσει να ασκεί το επάγγελμά
του. Όλοι όσοι διαμαρτύρονται αμέσως θα δέχονταν να αναλάβουν υπουργικά
καθήκοντα και θα τακτοποιούσαν εντός ωρών τις επαγγελματικές τους
εκκρεμότητες…

Η Ν.Δ. σάς καταλογίζει σήμερα ότι στο θέμα της βασιλικής περιουσίας είχατε
πει πως δεν θα πληρώσουμε ούτε μία δραχμή…

Η κυβέρνηση κατήγαγε έναν θρίαμβο και χαίρομαι γιατί όλοι συμφωνούν σ’ αυτό,
παρά το ότι αν η έκβαση ήταν διαφορετική, τη χρέωση θα την αναλάμβανα μόνος
μου. Νιώθω υπερήφανος γιατί έχω παίξει έναν σημαντικό ρόλο. Είχα όμως τη
στήριξη και του Ανδρέα Παπανδρέου αλλά και τότε Προέδρου της Δημοκρατίας Κ.
Καραμανλή, και όλων των στελεχών του ΠΑΣΟΚ. Οφείλω να μνημονεύσω ιδιαίτερα τον
Κώστα Σημίτη, που το 1992 είχε αντισταθεί στη Βουλή στην κύρωση της συμφωνία
της Ν.Δ. με τον τέως βασιλιά.

Η Ν.Δ. ας συνειδητοποιήσει πως με τη σύμβαση του 1992 έδινε στον τέως μια
ακίνητη περιουσία η οποία είχε επισήμως αποτιμηθεί σε περίπου διακόσια
δισεκατομμύρια. Χωρίς να αναφέρομαι στην κινητή περιουσία, η οποία κατά τον
γνωστό τρόπο διέφυγε στο εξωτερικό. Καλόν είναι να αναλογιστούν τι είχαν κάνει
οι ίδιοι.

Υπάρχει ενδεχόμενο απαγόρευσης εισόδου για τον τέως στους Ολυμπιακούς
Αγώνες;

Η Δημοκρατία δεν αντιδικεί με κανένα πρόσωπο ούτε φοβάται κανέναν. Κάθε
κυρίαρχο κράτος όμως διατηρεί για τον εαυτό του το δικαίωμα να απαγορεύει – αν
υπάρχει λόγος τη συγκεκριμένη στιγμή – την είσοδο αλλοδαπών για λόγους
δημόσιας τάξης. Αυτό αφορά τη μεταχείριση του τέως ως αλλοδαπού, στο μέτρο που
κάνει χρήση ξένου διαβατηρίου. Εάν θέλει να λειτουργήσει ως Έλληνας πολίτης,
δεν έχει παρά να σεβαστεί τον νόμο και να εκπληρώσει τις προϋποθέσεις που
θέτει…

Κινδυνεύει η Δημοκρατία αν ο τέως έρθει στην Ελλάδα με ξένο διαβατήριο;

Κίνδυνος για τη Δημοκρατία δεν υπάρχει. Κίνδυνος για τη δημόσια τάξη
ενδεχομένως να υπάρξει, αν κάποιοι θελήσουν να αξιοποιήσουν ξεπερασμένα και
ξεπεσμένα σύμβολα για τους δικούς τους μικροπολιτικούς στόχους. Άλλο πράγμα ο
κίνδυνος για τη Δημοκρατία και άλλο για τη δημόσια τάξη.