«Ελπίζω οι Αμερικανοί να μην κάνουν το ίδιο λάθος με εμάς!»

ΙΣΛΑΜΑΜΠΑΝΤ, ΠΑΚΙΣΤΑΝ

Η συνάντηση. Ο Ρώσος πρέσβης στο Αφγανιστάν Eduard Shevchenko με τον απεσταλμένο των «ΝΕΩΝ» Γιάννη Ε. Διακογιάννη

Ο Ρώσος πρέσβης στο Αφγανιστάν Eduard Shevchenko, διπλωμάτης καριέρας, με
εμπειρίες στην Ινδία και στο Μπανγκλαντές (ως πρέσβης), αγαπάει πολύ την
Ελλάδα. Θαυμάζει τον Μανώλη Γλέζο, για τον οποίο έμαθε την ιστορία του και
θυμάται που στα χρόνια του παππού του στα σχολεία μάθαιναν στη Ρωσία ελληνικά.
Σήμερα ζει την περιπέτεια με το Αφγανιστάν και είναι πολύ σκεπτικός ως προς
την παράταση των αμερικανικών βομβαρδισμών. «Ελπίζω ­ λέει ­ να έχουν λάβει
υπόψη τους οι Αμερικανοί την εμπειρία μας».

ΕΡ.: Οι βομβαρδισμοί συνεχίζονται στο Αφγανιστάν. Τι νομίζετε
πώς θα ακολουθήσει;

ΑΠ.: Όπως λέει ο Πούσκιν στον «Ευγένιο Ονιέγκιν», ο δρόμος είναι
μακρύς. Η κατάσταση πλέον είναι πολύ σοβαρή. Πέραν όσων ξέρετε, η ανάμειξη του
Πακιστάν είναι πολύ σοβαρή για πολλά χρόνια τώρα. Οι Ταλιμπάν «φτιάχτηκαν» και
ενισχύθηκαν από εδώ.

ΕΡ.: Πριν από αυτούς ήταν και οι μουτζαχεντίν…

ΑΠ.: Αφήστε το αυτό… Άλλη ιστορία… Οι Ταλιμπάν είναι παιδί του
Πακιστάν, που τώρα που μεγάλωσε δεν δείχνει καλό. Και ξέρουμε ότι οι Ταλιμπάν
στηρίζουν τρομοκρατικές ενέργειες. Έχουν στρατόπεδα. Εμείς το ξέρουμε από
παλιά. Εκεί ετοιμάστηκαν τρομοκράτες για να παίζουν ρόλο σε άλλες χώρες. Μέσα
σ’ αυτό το κλίμα πρέπει να δούμε και τον Μπιν Λάντεν. Η διεθνής κοινότητα το
κατάλαβε κάποια στιγμή πως εκεί υπάρχει τρομοκρατία. Τώρα, όμως, αποδέχθηκε η
διεθνής κοινότητα ότι ο Μπιν Λάντεν και οι γύρω του είναι τρομοκράτες, όπως οι
ηγέτες των Ταλιμπάν. Οι τελευταίοι ή είναι τρομοκράτες ή στηρίζουν
τρομοκράτες. Η κυβέρνηση του Πακιστάν δεν είναι σε εύκολη θέση. Ο στρατηγός
Μουσάραφ, όμως, πήρε σωστή απόφαση. Κατήγγειλε τους τρομοκράτες και
συνεργάζεται με τη διεθνή κοινότητα κατά της τρομοκρατίας. Καλωσορίζουμε την
πολιτική του.

ΕΡ.: Από εδώ και πέρα τι γίνεται;

ΑΠ.: Τρεις πρόεδροι συναντήθηκαν. Ο Πούτιν και ο πρόεδρος του
Τατζικιστάν και ο πρώην του Αφγανιστάν, ο Ραμπανί, συμφώνησαν να συνεχίσουν
τον αγώνα κατά του κινήματος των Ταλιμπάν και του καθεστώτος τους. Πρέπει να
υπάρξει ένα ειρηνικό Αφγανιστάν για το μέλλον με μια πολυεθνική και
αντιπροσωπευτική κυβέρνηση. Ίσως είναι νωρίς να μιλάμε γι’ αυτήν. Ωστόσο,
είναι καθαρό τι πρέπει να είναι.

Φαίνεται πως οι στρατιωτικές επιχειρήσεις μπαίνουν στη δεύτερη φάση τους, σε
επιχειρήσεις εδάφους, γιατί στην πρώτη φάση οι Αμερικανοί δεν μπόρεσαν να
πιάσουν τον Οσάμα Μπιν Λάντεν. Ας δούμε τι θα γίνει, τι αποτελέσματα θα
φέρουν. Το σίγουρο είναι πως αυτοί οι τρομοκράτες πρέπει να τιμωρηθούν ώς το
τέλος. Αλλά θέλουμε οι επιχειρήσεις αυτές να είναι σύντομες και να μη
σκοτώνονται άμαχοι, αθώοι.

ΕΡ.: Υποστηρίζουν ορισμένοι πως οι Αμερικανοί μέσα από αυτήν όλη την
περιπέτεια θέλουν να προωθήσουν στρατεύματα στην Κεντρική Ασία…

ΑΠ.: Δεν νομίζω πως σκέπτονται τόσο μακριά. Έχουν τόσα πολλά να κάνουν
στο Αφγανιστάν. Και ελπίζω να συνεργασθούν με τη Ρωσία και τις άλλες χώρες
ώστε να υπάρξει μία φιλική κυβέρνηση με όλους στο Αφγανιστάν.

ΕΡ.: Αλήθεια, η εμπειρία σας όλα αυτά τα χρόνια με το
Αφγανιστάν ποια είναι;

ΑΠ.: Είχαμε πολύ στενές σχέσεις. Ουσιαστικά οικοδομήσαμε αυτήν τη χώρα.
Φτιάξαμε δρόμους, σπίτια, εργοστάσια. Αλλά επιτρέψαμε και την εισβολή
σοβιετικών στρατευμάτων, σκοτώθηκαν πολλοί άνθρωποι.

ΕΡ.: Ήταν δηλαδή ατόπημα;

ΑΠ.: Ήταν ένα από τα μεγαλύτερα σφάλματα στην ιστορία της Ρωσίας. Ήταν
όμως απόφαση μιας ομάδα του Πολιτικού Γραφείου του Κ.Κ. της ΕΣΣΔ. Αυτή η
απόφαση δεν κατανοήθηκε και δεν έγινε αποδεκτή από τις μεγάλες μάζες του
πληθυσμού.

ΕΡ.: Γιατί νομίζετε ότι η ΕΣΣΔ πήρε τότε αυτή την απόφαση;

ΑΠ.: Υπήρχαν πολλές λανθασμένες πληροφορίες για την πραγματική ανάπτυξη
στο Αφγανιστάν. Οι σοβιετικοί ηγέτες νόμισαν τότε πως «αν δεν το κάνουμε
εμείς, κάποιοι άλλοι θα το κάνουν». Δεν υπήρχε πραγματική και ρεαλιστική
προσέγγιση. Ήταν απόφαση – λάθος.

ΕΡ.: Εσείς νομίζετε πως οι Αμερικανοί πήραν τώρα τη σωστή
απόφαση;

ΑΠ.: Το θέμα είναι να μην κάνουν το ίδιο λάθος με μας και εγκλωβισθούν
στο Αφγανιστάν. Γιατί το ζήτημα δεν είναι να μπεις στο Αφγανιστάν, αλλά να
βγεις…

ΕΡ.: Στην περιοχή υπάρχει η κρίση Ινδίας – Πακιστάν, η οποία
επηρεάζει όλη την ιστορία.

ΑΠ.: Ασφαλώς. Πρέπει να πω για την Ινδία πως πρόκειται για μία πολύ
μεγάλη χώρα. Μπορεί να νομίζουν οι Αμερικανοί ότι ίσως την ελέγχουν σήμερα,
καλύτερα από παλιά. Θα σας πω ότι η Ινδία, ούτως ή άλλως, είναι πολύ μεγάλη.
Και εμείς στο παρελθόν συνεργασθήκαμε στενά και οικονομικά, αλλά ποτέ δεν
επιβληθήκαμε στην Ινδία, αυτό είναι αδύνατον. Και αυτό έχει τη σημασία του
στην περιοχή που πρέπει να το καταλαβαίνει κανείς.