ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΠΑΓΚΑΛΟΣ Κάνει λάθος όποιος νομίζει ότι η φωνή μου δεν θα ακούγεται

Αποφασισμένος όχι μόνο να μη σιωπήσει, αλλά να ασκεί κριτική στην
κυβέρνηση, σε κάθε ευκαιρία, εμφανίζεται ο Θεόδωρος Πάγκαλος στην πρώτη,
δημόσια, εμφάνισή του, μετά τον σχηματισμό της νέας κυβέρνησης. Ο πρώην
υπουργός σχολιάζει καυστικά τις αποφάσεις του Πρωθυπουργού και προειδοποιεί
ότι ο χειμώνας που έρχεται θα είναι βαρύς για την κυβερνητική πλειοψηφία.
Ξεκαθαρίζει ότι σχεδιάζει να αναπτύξει δραστηριότητα στη Βουλή και, όπως λέει,
το ίδιο θα κάνουν και άλλοι που συμφωνούν με αυτές τις απόψεις, διότι δεν του
(τους) ταιριάζει «ο ρόλος του χειροκροτητή»:

«Το ΠΑΣΟΚ είναι μεγάλο κόμμα, δίνει πολλά περιθώρια για μια ζωηρή κριτική
στήριξη της κυβερνητικής δράσης. Πιστεύω ότι και εγώ και άλλοι συνάδελφοι αυτό
είμαστε αποφασισμένοι να κάνουμε. Δεν θα πάμε με σκυμμένο κεφάλι. Θα
χειροκροτούμε κάθε φορά που διαπιστώνουμε πρόοδο, αλλά δεν θα πάμε με σκυμμένο
κεφάλι, αυτό να θεωρηθεί δεδομένο». Επικρίνει σκληρά τον τρόπο που του
συμπεριφέρθηκε ο Πρωθυπουργός, επιτίθεται στα «σκοτεινά κέντρα
παραπληροφόρησης» που διαδίδουν ότι τάχα τού προτάθηκε υπουργείο κι αυτός
αρνήθηκε να το πάρει, και τονίζει, στη συνέντευξη που παραχώρησε αποκλειστικά
στα «ΝΕΑ», με τρόπο που κανείς δεν μπορεί να παραβλέψει:

«Κάποιος ο οποίος φρονεί ότι η δική μου φωνή δεν θα ακούγεται κάνει πολύ
μεγάλο λάθος, και δεν θα έπρεπε να το κάνει αυτό το μεγάλο λάθος». Διαπιστώνει
ότι κάποιοι «τον σπρώχνουν προς την έξοδο»! Και απαντάει ότι «αισθάνεται στην
καρδιά τού ΠΑΣΟΚ και εκεί θα παραμείνει».

Ο ίδιος θεωρεί ότι για άλλη μια φορά ο Πρωθυπουργός τον χρησιμοποίησε ως
«μάθημα πειθαρχίας» και διερωτάται πως είναι δυνατόν να εμπιστευθούν το ΠΑΣΟΚ
οι πολίτες «όταν βλέπουν ότι μέσα στο δικό μας κόμμα εκφράζουμε μια
στρατοκρατική νοοτροπία; Ένας αρχηγός, μια διαταγή, απόλυτη πειθαρχία»!

Ίσως για τους πολλούς το πιο ενδιαφέρον σκέλος της συνέντευξης Πάγκαλου να
είναι αυτό όπου ο πρώην υπουργός υπερβαίνει τη γνωστή κόντρα με τον Γιώργο
Παπανδρέου και δηλώνει ότι τον θεωρεί «κατάλληλο» για πρωθυπουργό της χώρας!
Μάλιστα τονίζει ότι «είναι εξαιρετικό στέλεχος» και δηλώνει ότι ναι μεν ο κ.
Σημίτης, όπως είναι σήμερα τα πράγματα, θα οδηγήσει το ΠΑΣΟΚ στις εκλογές,
αλλά «αν υπάρξουν καταστροφικές δημοσκοπήσεις », τότε το ΠΑΣΟΚ θα βρεθεί
μπροστά σε μια κρίση…

Για τον Θεόδωρο Πάγκαλο, όπως και από τη συνέντευξη προκύπτει, ανοίγεται
μια καινούργια περίοδος πλέον. Θεωρεί ότι έχει πολλά να κάνει, διαψεύδει
κατηγορηματικά ότι σχεδιάζει να δημιουργήσει κόμμα αλλά ­ κι εδώ έχει ένα
ενδιαφέρον ­ τονίζει ότι ήρθε πια ο καιρός να επιτραπεί στο ΠΑΣΟΚ η λειτουργία
συγκροτημένων τάσεων…

Ολόκληρη η συνέντευξη του Θεόδωρου Πάγκαλου είναι η ακόλουθη:

– Πώς αισθάνεστε τώρα που είστε για τρίτη φορά έξω από την Κυβέρνηση;

– Το πρόβλημα δεν είναι ότι είναι κανείς έξω από την κυβέρνηση. Αυτή
είναι μια φυσιολογική κατάσταση. Το πρόβλημα είναι γιατί, αφού εγώ δέχτηκα και
σέβομαι την άποψη του Πρωθυπουργού, έπρεπε να μειωθώ ακόμα μια φορά και να
υποστώ μια συκοφαντική εκστρατεία λάσπης ότι δεν δέχτηκα υπουργείο. Δεν υπήρξε
τέτοια συζήτηση ποτέ. Και συνεχίζεται αυτό. Σήμερα που μιλάμε, το ίδιο κέντρο
παραπληροφόρησης λέει ότι εγώ θα ετοιμάσω μια οξύτατη επίθεση εναντίον της
κυβέρνησης, με σκοπό να φύγω από το ΠΑΣΟΚ και να κάνω ένα κόμμα. Πράγματα
δηλαδή που δεν μου έχουν περάσει ούτε κατά διάνοια από το μυαλό. Δεν
καταλαβαίνω γιατί ωθούνται άνθρωποι στο περιθώριο ή στην αντιπαλότητα.

– Αισθάνεστε ότι είστε στην έξοδο στο ΠΑΣΟΚ;

– Χιλιάδες σύνεδροι με έθεσαν στην 9η θέση μεταξύ όλων των υποψηφίων
στην Κεντρική Επιτροπή. Πώς μπορώ να αισθανθώ στην έξοδο; Αισθάνομαι στην
καρδιά του ΠΑΣΟΚ και εκεί θα παραμείνω.

– Αισθάνεστε ότι κάποιοι προσπαθούν να σας σπρώξουν στην έξοδο;

– Δεν το αισθάνομαι, το βλέπω. Και δεν καταλαβαίνω τι ιδέα είναι αυτή.

– Έχετε εξήγηση γι’ αυτό;

– Το μόνο που μπορώ να υποθέσω ­ γιατί δεν είναι μόνο ότι το κάνουν,
είναι ότι δεν τους αποδοκιμάζει και κανείς ­ είναι ότι συνεχίζεται μια
προσέγγιση, η οποία λέει ότι το ΠΑΣΟΚ είναι αυτό που εμποδίζει την κυβέρνηση
να κυβερνήσει. Κι αν ξεκαθαρίσουμε το ΠΑΣΟΚ βάζοντας μόνο όσους θέλουμε στο
Εκτελεστικό Γραφείο, μόνο αυτούς που θέλουμε στην κυβέρνηση και από εκεί και
πέρα σπρώχνοντας τους άλλους προς την έξοδο και την περιθωριοποίηση, θα
μπορέσουμε να κυβερνήσουμε άνετα. Δεν το νομίζω.

– Αναφέρεστε, υποθέτω, στη λογική της καλής κυβέρνησης και
του κακού ΠΑΣΟΚ.

– Έχει σημασία να δούμε ποιο είναι το κακό ΠΑΣΟΚ κατ’ αυτή τη λογική.
Είναι το ΠΑΣΟΚ που δεν χειροκροτεί, δεν ποδοκροτεί, δεν επευφημεί, αλλά τολμά
να εκφράζει αντιρρήσεις, κριτικές και να βλέπει τα κακώς κείμενα. Διότι αν η
υποστήριξη είναι τυφλή, τότε πώς αυτό το πράγμα μπορεί να συνδυαστεί με τις
ηχηρές διακηρύξεις περί ανοιχτής κοινωνίας, περί εκσυγχρονισμού και περί
συμμετοχικής κοινωνίας;

Πώς θα μας εμπιστευτούν όλοι αυτοί οι άνθρωποι όταν βλέπουν ότι μέσα στο δικό
μας κόμμα εκφράζουμε μία στρατοκρατική νοοτροπία; Ένας αρχηγός, μία διαταγή,
απόλυτη πειθαρχία. Αυτά τα πράγματα δεν μπορούν να γίνουν.

Δεν ξέρω, αλλά σίγουρα αυτή δεν είναι μια συνταγή καλή για την κυβέρνηση.
Ξέρετε, είναι μεγάλο λάθος να νομίζεις ότι κερδίζεις τις εκλογές με το έργο
σου, επειδή κάποιος ένας «καθηγητής λαός» σε βαθμολογεί. Και λέει άριστα, 9 ή
και σου βάζει κακούς βαθμούς. Δεν το κερδίζεις χάρη στην κατάσταση της
οικονομίας. Το κερδίζεις μόνο με τη σωστή διακυβέρνηση. Και η προσέγγιση ότι
μας έλειψε η πειθαρχία, ότι είναι υπερβολικές οι κριτικές, ότι ακούγονταν
πολλές φωνές και όχι μία είναι εντελώς λανθασμένη. Το αντίθετο έγινε. Δεν
εκφράστηκαν εγκαίρως και αρκετά δυνατά οι επιφυλάξεις και οι αντιρρήσεις για
θέματα όπως το Ασφαλιστικό. Δεν έγιναν ουσιαστικές συζητήσεις, πάρθηκαν μέτρα,
τα οποία είχαν συζητήσει δύο ή τρεις άνθρωποι, χωρίς την απαραίτητη πολιτική
αποδοχή και γι’ αυτό οδηγηθήκαμε σε αδιέξοδο.

– Όσα μου λέτε είναι φανερό ότι απευθύνονται ευθέως στον έχοντα την
ευθύνη για την κυβέρνηση.

– Εγώ νομίζω ότι την ευθύνη την έχουμε όλοι. Καθοριστική ευθύνη όμως έχει ο
Πρωθυπουργός και, βεβαίως, τώρα πια σε τελικό και θα έλεγα αμετάκλητο βαθμό.
Διότι πλέον δεν έχει άλλο περιθώριο, έχοντας τόση δύναμη και τόση ελευθερία.
Ευθύνη έχουν οι υπουργοί και ευθύνη έχουν όλα τα στελέχη που μπορούν να
παίξουν ρόλο και δεν το παίζουν.

– Η δική σας στάση απέναντι σε όλα αυτά;

– Εγώ τώρα πλέον κινούμαι μόνο κοινοβουλευτικά χωρίς να έχω τη δυνατότητα να
επηρεάσω. Το μόνο που μπορώ να κάνω για να βοηθήσω είναι κριτική. Και θα την
κάνω. Μερικοί λένε ότι «ο Πάγκαλος έμεινε εκτός κυβέρνησης και θ’ αρχίσει να
κάνει κριτική». Μα δεν θα την κάνω την κριτική επειδή έμεινα εκτός κυβέρνησης,
θα την κάνω γιατί αυτός είναι ο ρόλος μου. Αλλιώς, ποιος είναι ο ρόλος μου; Να
χειροκροτώ;

– Δεν σας ταιριάζει ο ρόλος αυτός, υποθέτω.

– Εγώ δεν χειροκρότησα ποτέ. Δεν χειροκρότησα ποτέ, γιατί δεν πειθάρχησα ποτέ
όταν δεν πίστευα ότι έπρεπε να πειθαρχήσω. Δεν το έκανα στο ΚΚΕ, που ήταν
δοκιμασία ψυχική να μην πειθαρχήσεις. Και θα μου επιτρέψετε να σας πω ότι το
ΠΑΣΟΚ είναι μεγάλο κοινοβουλευτικό κόμμα, δίνει πολλά περιθώρια για μια ζωηρή
κριτική στήριξη της κυβερνητικής δράσης. Πιστεύω ότι και εγώ και άλλοι
συνάδελφοι αυτό είμαστε αποφασισμένοι να κάνουμε. Δεν θα πάμε με σκυμμένο το
κεφάλι. Θα χειροκροτούμε κάθε φορά που διαπιστώνουμε πρόοδο, θα βοηθάμε όπου
μπορούμε αλλά δεν θα πάμε με σκυμμένο το κεφάλι. Αυτό να θεωρηθεί δεδομένο.
Δεν θα βγω στα μπαλκόνια για να δικαιολογήσω οποιαδήποτε άποψη ή να γίνω
αρεστός.

– Στον τρόπο λειτουργίας του κόμματος θα κάνετε κριτική;

– Και στον τρόπο λειτουργίας του κόμματος. Ακούω μερικούς που λένε για
τα ψηφοδέλτια στο Συνέδριο, στην Κεντρική Επιτροπή, τα οποία ήταν διανεμημένα
με συγκεκριμένο τρόπο, ότι υπήρχε καθοδήγηση στην ψηφοφορία. Πράγματα δηλαδή
ταπεινωτικά για τον Έλληνα πολίτη. Και απαράδεκτα από την άποψη της
δημοκρατίας. Της εσωκομματικής δημοκρατίας.

Δεν θα γυρίσουμε πίσω. Αλλά εδώ το πράγμα είναι γελοίο. Όταν αρνήθηκα εν καιρώ
δικτατορίας τον δημοκρατικό «συγκεντρωτισμό» στο ΚΚΕ, να δεχτώ τον δημοκρατικό
συγκεντρωτισμό των σημερινών οργανωτικών στελεχών του ΠΑΣΟΚ;! Και κάτι άλλο,
δεν είχα καμία απαίτηση να είμαι στην κυβέρνηση. Καμία. Είχα την αξίωση να έχω
την ελευθερία να εκθέσω τις απόψεις μου. Εν πάση περιπτώσει, κάποιος ο οποίος
θεωρεί ότι η δική μου φωνή πρέπει να ακούγεται έπρεπε να φροντίσει να
ακούγεται.

Κάποιος ο οποίος φρονεί ότι η δική μου φωνή δεν θα ακούγεται κάνει πολύ μεγάλο
λάθος και δεν θα έπρεπε να το κάνει αυτό το μεγάλο λάθος.

– Να σκεφτώ ότι υπάρχουν τα πρώτα σπέρματα μιας άλλου τύπου αντιπολίτευσης
μέσα στο ΠΑΣΟΚ;

– Ναι. Δεν μου αρέσει η δημιουργία εσωκομματικών πόλων.

– Γιατί, θα γίνει οργανωμένα;

– Μπορεί να το κάνω, κάποτε. Και έχω την άποψη ότι κάποτε θα πρέπει να
αποφασίσουμε να υπάρξουν, επιτέλους, οι πολιτικές τάσεις, οργανωμένα, με
πλατφόρμα πολιτικής μέσα στο κόμμα.

Γιατί τώρα δεν είμαστε το κόμμα που παριστάνουμε ότι είμαστε. Αλλά κάτι άλλο.
Όλη η ρητορεία μας, η πολιτική, που κατά κόρον ασκήθηκε, όπως σας είπα, κατά
τη διάρκεια του Συνεδρίου είναι μια απάτη εις βάρος του λαού. Είναι δυνατόν;
Δεν θα κάνω αντιπολίτευση για την αντιπολίτευση. Αλλά δεν θα κάνω και
συμπολίτευση για να είμαι αρεστός. Σε καμία περίπτωση.

– Να σας ρωτήσω κάτι; Γιατί, αφού έχετε όλες αυτές τις
ενστάσεις σχετικά με το μοντέλο διακυβέρνησης, με τον τρόπο λειτουργίας
του ΠΑΣΟΚ, με τον τρόπο συμπεριφοράς και λειτουργίας του ίδιου του
Πρωθυπουργού, συνταχθήκατε μαζί του σε αυτό το λεγόμενο εκσυγχρονιστικό
μπλοκ, παραμονές του Συνεδρίου;

– Για δύο λόγους. Ο πρώτος ήταν ότι αυτό ήταν αναγκαίο.

– Τι αναγκαίο;

– Δεν διαλέγει πάντα κανείς το καλύτερο στη ζωή του. Καμιά φορά
διαλέγει και το μη χειρότερο.

– Σωστό.

– Εγώ πιστεύω ότι το ΠΑΣΟΚ είναι καλύτερο πράγμα από τη Νέα Δημοκρατία,
πιστεύω ότι η Νέα Δημοκρατία, ευτυχώς για τον τόπο, δεν θα κυβερνήσει ποτέ.
Και πιστεύω ότι μεταξύ των παρισταμένων και προτεινομένων ως ηγετών και
Πρωθυπουργών στο ΠΑΣΟΚ δεν απέμενε άλλη λύση από τον κ. Σημίτη.

– Ισχύει ακόμη ο όρος «όλοι μαζί»;

– Σε ό,τι αφορά την εφαρμογή της πολιτικής, θα μου επιτρέψτε να σας πω
ότι περιμένω να δω τις διακηρύξεις της κυβέρνησης σε σχέση με τα μεγάλα
πολιτικά προβλήματα του τόπου.

– Ισχύει και στις επιλογές που έκανε ο κ. Σημίτης στην
κυβέρνηση;

– Σε ό,τι αφορά τις επιλογές, συμφωνώ ότι οι επιλογές δείχνουν ότι αυτό που
είχε στο μυαλό του αρχικά ο Πρωθυπουργός το προχωρεί.

– Τι ήταν αυτό που είχε αρχικά στο μυαλό του;

– Είναι σαφές. Να μην έχει κανέναν που να του δημιουργεί προβλήματα
στην κυβέρνηση και στο Εκτελεστικό Γραφείο. Θεωρεί ότι έτσι θα κυβερνήσει
καλύτερα. Θεωρεί ότι ορισμένους τους έχει πλαισιώσει, τους έχει δείξει τη
δύναμή του, θεωρεί ότι άλλους τους έβαλε στο περιθώριο, θεωρεί ότι είναι
ισχυρότερος γιατί έχει ανθρώπους τους οποίους ακούει πιο ευχάριστα και δεν
έχει άλλους που του κάνουν κριτική.

– Έχετε μετανιώσει για την επιλογή σας να πάτε μαζί στο «όλοι
μαζί»;

– Όχι. Κατ’ αρχήν δεν είχα άλλη επιλογή. Δεύτερον, πίστεψα σε αυτά που λέγαμε
τότε όλοι κατά τη διάρκεια του Συνεδρίου και νομίζω ότι καλά έκανα και τα
πίστεψα, διότι εάν δεν τα πίστευα δεν είχε και κανένα νόημα.

Ο Γιώργος Παπανδρέου είναι κατάλληλος για Πρωθυπουργός

Αντίθετα απ’ ό,τι νομίζουν πολλοί, έχουμε ικανοποιητικές σχέσεις σε προσωπικό επίπεδο, λέει ο Θόδωρος Πάγκαλος για τον Γ. Παπανδρέου

Κατάλληλο για Πρωθυπουργό θεωρεί τον Γ. Παπανδρέου ο Θόδωρος Πάγκαλος. «Είναι
εξαιρετικό στέλεχος και, αντίθετα απ’ ό,τι νομίζουν πολλοί, έχουμε
ικανοποιητικές σχέσεις σε προσωπικό επίπεδο», λέει χαρακτηριστικά ο πρώην
υπουργός, ο οποίος σημειώνει παράλληλα ότι στο ΠΑΣΟΚ υπάρχουν πολλά άξια
στελέχη που θα μπορούσαν στο μέλλον να δικεκδικήσουν την πρωθυπουργία.

-Έχει τεθεί κατ’ επανάληψη θέμα σχετικά με την παραμονή του Κώστα Σημίτη
στην ηγεσία του ΠΑΣΟΚ, για το αν αυτός θα ηγηθεί του κόμματος στις
εκλογές του 2004, τι θα κάνει μετά, πότε θα κινήσει τη
διαδικασία διαδοχής του κ.λπ. Μπορείτε να μου πείτε γιατί οι ψηφοφόροι
του ΠΑΣΟΚ θα ψηφίσουν ένα Πρωθυπουργό υπό αναχώρηση;

­ Δεν νομίζω ότι είναι υπό αναχώρηση ο κ. Σημίτης.

-Είπε ότι μετά το 2004 θα ηγηθεί, αλλά θα είναι αυτός ο οποίος
κατόπιν θα κινήσει τη διαδικασία.

­ Αν υπάρξει τέτοιο ζήτημα, εγώ αντιλαμβάνομαι ότι ο Πρωθυπουργός, ο
οποίος κατεβαίνει στις εκλογές και τις κερδίζει, δεν τις κερδίζει για να
φύγει. Τις κερδίζει για να μείνει. Διότι αν τις κερδίζει για να φύγει, τότε
στερείται σοβαρότητας κατ’ αρχήν και το ίδιο το πρόσωπο. Τότε γιατί δεν αφήνει
κάποιον άλλον να γίνει Πρωθυπουργός να κυβερνήσει, ο οποίος έχει την πρόθεση
να μείνει. Νομίζω ότι ο Σημίτης αυτό εννοούσε. Γιατί με την προοπτική της
μεθεπόμενης τετραετίας, θα θέσει ο ίδιος πρόβλημα ενδεχόμενο αποχώρησής του
από την πολιτική. Δεν νομίζω ότι μπορεί να εννοούσε ότι θα κερδίσει τις
εκλογές και θα σηκωθεί να φύγει. Αλλά θέλω να σας πω κάτι άλλο, γιατί εδώ
υπάρχει πάλι μεγάλη υποκρισία. Προφανώς ο κ. Σημίτης είναι Πρωθυπουργός και θα
είναι αυτός που θα φροντίσει τα της διαδοχής με τα σημερινά δεδομένα.

Παραμένει αδιαφιλονίκητος

-Έχετε ακούσει προφανώς για τα σχετικά σενάρια.

Τα έχω ακούσει. Είναι προφανές ότι ο Σημίτης παραμένει αδιαφιλονίκητος αρχηγός
που θα οδηγήσει το κόμμα στις εκλογές. Εάν υπάρξουν καταστροφικές
δημοσκοπήσεις, όπως υπήρξαν μερικούς μήνες πριν, είναι προφανές ότι θα τεθεί
ένα ερώτημα. Και αν αυτές οι δημοσκοπήσεις επιμείνουν, τότε το ερώτημα θα
πάρει τη μορφή κρίσης. Εκείνο που μπορώ να σας βεβαιώσω είναι ότι δεν θα
επιτρέψουμε καμία δραματική διάσταση σε αυτή την προοπτική, αλλά έτσι θα
γίνουν τα πράγματα.

-Θα βλέπατε τον Γιώργο Παπανδρέου να είναι αρχηγός στο ΠΑΣΟΚ σε μια τέτοια
περίπτωση;

­ Έχω δηλώσει την απόλυτη πεποίθησή μου ότι ο Γιώργος Παπανδρέου είναι
εξαιρετικό στέλεχος, και, αντίθετα απ’ ό,τι νομίζουν πολλοί, έχουμε
ικανοποιητικές σχέσεις σε προσωπικό επίπεδο, είναι κατάλληλος Πρωθυπουργός.

-Είναι; Λέτε;

­Αλλά γιατί να είναι ο Γιώργος Παπανδρέου υποψήφιος Πρωθυπουργός;
Επειδή ήρθε δεύτερος στο Συνέδριο; Ή γιατί πηγαίνει πολύ καλά στις
δημοσκοπήσεις;

-Εσείς όμως μιλάτε φαντάζομαι, μετά λόγου γνώσεως.

­ Μπορεί να κάνω λάθος. Λέω όμως ότι υπάρχουν πάρα πολλά άλλα στελέχη.

-Επιμένετε στην άποψή σας ότι στο ΠΑΣΟΚ υπάρχουν επτά – οκτώ εν δυνάμει
Πρωθυπουργοί;

Σαφέστατα.

Θα αυξηθούν…

-Έχουν αυξηθεί;

­Έτσι όπως το είχα πει εγώ, όχι. Αλλά θα αυξηθούν.

-Έχουν μειωθεί;

Θα μπορούσα να σας πω άλλο ένα όνομα.

-Όπως;

Ο Νίκος Χριστοδουλάκης. Αξιολογότατο στέλεχος που αναλαμβάνει αυτήν τη στιγμή
πολλές ευθύνες και επομένως θα καταξιωθεί φαντάζομαι, είναι και πολύ νεώτερος.

-Πέστε μου, μπορεί να κερδίσει μια τέτοια κυβέρνηση
εκλογές;

­Εγώ θεωρώ ότι το ΠΑΣΟΚ έχει τη δυνατότητα να κερδίσει τις εκλογές με
αυτή την κυβέρνηση ή με μια άλλη κυβέρνηση. Αυτό είναι λεπτομέρεια, κατά την
άποψή μου. Υπάρχουν ενδιάμεσα στάδια όπως οι δημοτικές εκλογές και η προεδρία
στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Είναι ενδιάμεσες φάσεις, οι οποίες θα παίξουν
καθοριστικό ρόλο. Είναι δύσκολο να προβλέψω αυτήν τη στιγμή ποιο θα είναι το
αποτέλεσμα των εκλογών. Εγώ θεωρώ ότι το ΠΑΣΟΚ έχει όλες τις προϋποθέσεις για
να κερδίσει τις εκλογές.

Πώς θα συντονιστούν 7 υφυπουργοί;

Συνταγή αποτυχίας χαρακτηρίζει ο Θ. Πάγκαλος την τοποθέτηση επτά
υφυπουργών σε διαφορετικά υπουργεία για την καλύτερη διοργάνωση των Ολυμπιακών
Αγώνων. Ο πρώην υπουργός θεωρεί ότι οι 7 αυτοί υφυπουργοί θα έχουν
σημαντικό πρόβλημα συντονισμού. «Αυτό είναι συνταγή του χάους» προσθέτει.

-Έγιναν οι αλλαγές στο Εκτελεστικό, υπάρχει και ο σχηματισμός της
νέας κυβέρνησης, πώς αισθάνεστε σε σχέση με αυτά, είστε πιο
αισιόδοξος;

-Διαβάζω στον Τύπο πολλούς οι οποίοι λένε, ότι «ο Πάγκαλος ούτε ένα
υπουργείο»… Δεν έχουν καμιά σχέση με την πραγματικότητα αυτά τα πράγματα.
Δεν μου πρότεινε κανένα υπουργείο, δεν του ζήτησα κανένα υπουργείο. Από εκεί
και πέρα θεωρώ ότι έχω μια υποχρέωση αναμονής απέναντι στον Πρωθυπουργό τον
ίδιο.

-Αναμονής λέτε;

-Ναι, αναμονής. Και απέναντι εν πολλοίς σε εκλεκτούς συναδέλφους που έχουν
αναλάβει τα κυβερνητικά τους καθήκοντα και με αισιοδοξία, για τους οποίους
θέλω με κάθε δύναμη που έχω να τους στηρίξω. Αν μπορέσουν όμως να υπερβούν
ορισμένες δυσκολίες που υπάρχουν εν τη γενέσει τους σε αυτό το κυβερνητικό
σχήμα.

-Έχετε παράδειγμα;

-Θα μπορούσα να σας δώσω ένα: επτά υφυπουργοί των Ολυμπιακών Έργων και των
συμπαρομαρτούντων. Από ποιον θα συντονίζονται; Αντιλαμβάνεστε ότι επτά
άνθρωποι πρέπει να τύχουν συντονισμού. Θα συντονίζονται από τον υπουργό
Πολιτισμού ενώ θα ανήκουν σε άλλο υπουργείο; Όπως καταλαβαίνετε, αυτό είναι
συνταγή αποτυχίας, είναι συνταγή του χάους.

-Το γεγονός ότι ο κ. Σημίτης είχε αρνηθεί να δημιουργήσει ένα
υπουργείο Ολυμπιακών Αγώνων…

-Έχω τεράστιες αντιρρήσεις, τις οποίες θα μου επιτρέψτε να μην τις εκφράσω,
γιατί περιλαμβάνουν κρίσεις προσώπων. Και κρίσεις προσώπων δεν θέλω να κάνω.