ΑΛΕΚΟΣ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ Ενισχύθηκε η αξιοπιστία της χώρας και του Πρωθυπουργού

Αποχώρησε από την κυβέρνηση, για την ακρίβεια εξαναγκάσθηκε να αποχωρήσει,
τον περασμένο Φεβρουάριο με την κορύφωση της κρίσης στην υπόθεση Οτζαλάν. Έχει
ως εκ τούτου ένα λόγο παραπάνω να αντιμετωπίζει με ιδιαίτερη προσοχή όσα
αφορούν τη Σύνοδο Κορυφής, και ιδιαίτερα την προαναγγελλόμενη «νέα εποχή» στις
ελληνοτουρκικές σχέσεις. Ο πρώην υπουργός Εσωτερικών Αλέκος Παπαδόπουλος
χαρακτηρίζει «πολύ θετική» την κατάληξη της Συνόδου, εντάσσει στη «γνωστή
ποιότητα» του πολιτικού αγώνα τις αντιδράσεις, και προτείνει στον Πρωθυπουργό
να απορρίψει τις εισηγήσεις διαφόρων στελεχών να προχωρήσει σε υπερπρόωρες
εκλογές μετά την επιτυχία στο Ελσίνκι. Ακόμη, θεωρεί ότι «τίποτε πλέον δεν
αποκλείεται», ακόμη και να αλλάξει στάση η Νέα Δημοκρατία στο θέμα της
προεδρικής εκλογής και να ψηφίσει Στεφανόπουλο τον Μάρτιο. Στη συνέντευξη που
παραχώρησε στα «ΝΕΑ», ο πρώην υπουργός, που μοιράζει πλέον το χρόνο του
ανάμεσα σε ομιλίες στην Κύπρο και ταξίδια στην Αλβανία, όπου βοηθάει στην
ανασυγκρότηση της δημόσιας διοίκησης στη γειτονική χώρα, μιλάει για όλα. Και
κυρίως για το μέλλον του ΠΑΣΟΚ και της χώρας. Θεωρεί ότι το ΠΑΣΟΚ πρέπει στην
προεκλογική περίοδο να κάνει ένα βήμα μπροστά απορρίπτοντας «κάθε ρητορική που
μπορεί να επιφέρει χαλάρωση από τον κεντρικό πολιτικό στόχο». Και τονίζει ότι
στη δεκαετία που έρχεται η χώρα θα κληθεί να πραγματώσει ένα ακόμη μεγάλο
στόχο, που είναι η ενίσχυση της ανταγωνιστικότητας… Ολόκληρο το κείμενο της
συνέντευξης του κ. Αλ. Παπαδόπουλου, είναι το ακόλουθο:

ΕΡ.: Κύριε υπουργέ, πώς εκτιμάτε το αποτέλεσμα της Συνόδου Κορυφής
του Ελσίνκι;

ΑΠ.: Στην Ελλάδα διαμορφώθηκαν δύο σχολές σκέψης σχετικά με τις
ελληνοτουρκικές σχέσεις. Η παλιά που αντιλαμβάνεται τις σχέσεις αυτές ως μια
σκληρή αντιπαράθεση με την Τουρκία για την προάσπιση των εθνικών συμφερόντων,
και σύμφωνα με την οποία δεν αποκλείεται στο τέλος και η σύρραξη.

Η δεύτερη σχολή πολιτικής σκέψης, που διαμορφώθηκε τελευταία, η αποκαλούμενη
και «ρεαλιστική», η οποία διαβλέπει άμβλυνση των σχέσεων Ελλάδας – Τουρκίας
μέσα από την αυτοπειθαρχία της Τουρκίας σε κοινά αποδεκτούς κανόνες και
συμπεριφορές, συνέπεια της ένταξής της σε διάφορα διεθνή συστήματα όπως η
Ευρωπαϊκή Ένωση. Βεβαίως, η αλήθεια βρίσκεται πάντα στη μέση και νομίζω ότι η
πολύ θετική απόφαση της Συνόδου Κορυφής κινείται προς αυτή την κατεύθυνση.

ΕΡ.: Η απόφαση του Ελσίνκι εντάχθηκε ήδη στην εσωτερική πολιτική
αντιπαράθεση, με το βλέμμα στις εκλογές…

ΑΠ.: Η άποψή μου είναι ότι η απόφαση λειτούργησε, σε ό,τι αφορά το εσωτερικό,
σωρευτικά στην προσωπική αξιοπιστία του Πρωθυπουργού. Και παράλληλα ενίσχυσε
την αξιοπιστία της χώρας στο εξωτερικό.

ΕΡ.: Δεν είναι θετικά όλα τα σχόλια για την απόφαση…

ΑΠ.: Βεβαίως. Αλλά οι κάποιες αντιδράσεις που υπήρξαν ήταν αναμενόμενες, αλλά
προφανώς αμήχανες, και κινούνται δυστυχώς στη γνωστή… ποιότητα του πολιτικού
αγώνα στην Ελλάδα.

ΕΡ.: Υπάρχει ενδεχόμενο, λόγω της συγκεκριμένης απόφασης, να
οδηγηθεί η χώρα σε υπερπρόωρες εκλογές;

ΑΠ.: Νομίζω, όχι.

ΕΡ.: Μα λέγεται ότι υπάρχουν ήδη εισηγήσεις επ’ αυτού…

ΑΠ.: Αν υπάρχουν, δεν το ξέρω, ο κύριος Πρωθυπουργός θα πρέπει να τις
απορρίψει. Για λόγους υψηλού αισθήματος θεσμικής ευθύνης που τον διακρίνει και
τον χαρακτηρίζει.

ΕΡ.: Η απόφαση του Ελσίνκι μπορεί να έχει επιπτώσεις στην επιλογή
της Ν.Δ. για την προεδρική εκλογή;

ΑΠ.: Η Νέα Δημοκρατία τελεί σε πλήρη σύγχυση μετά την απόφαση του Ελσίνκι, και
αυτό αποτυπώνεται από τις δηλώσεις των στελεχών της. Από ένα κόμμα λοιπόν το
οποίο έχει αντικαταστήσει την έννοια της πολιτικής με τον τακτικισμό, τίποτε
δεν αποκλείεται.

ΕΚΛΟΓΕΣ

Οι δύο δρόμοι του ΠΑΣΟΚ

ΕΡ.: Παρ’ όλα αυτά η χώρα σε λίγους μήνες οδηγείται σε εκλογές. Τι
χαρακτήρα θα έχει αυτή η σύγκρουση;

ΑΠ.: Το ΠΑΣΟΚ έχει να διαλέξει δύο δρόμους. Ή την παλιά συνταγή μιας χαλαρής
προεκλογικής περιόδου επισημαίνοντας τα επιτεύγματα και δίνοντας ψήγματα του
τι θα κάνει προσπαθώντας να θωπεύσει τον ελληνικό λαό, ή από την άλλη μεριά να
μπορέσει να πει με πάρα πολύ συγκεκριμένο και καθαρό τρόπο πώς η χώρα θα
προχωρήσει τα επόμενα χρόνια.

ΕΡ.: Το ΠΑΣΟΚ κυβερνάει σχεδόν επί 20 χρόνια. Τι έχει να
προτείνει πλέον;

ΑΠ.: Η Ελλάδα σήμερα τελεί υπό επαναδιαμόρφωση. Ο πλούτος επανατοποθετείται,
και το βλέπουμε από το Χρηματιστήριο και από άλλες δράσεις οικονομικές. Η
κοινωνία βράζει, και όλα αυτά την επηρεάζουν βαθύτατα. Δεν μπορεί το ΠΑΣΟΚ ως
δύναμη ευθύνης αυτά να μην τα λάβει υπόψη του στην επικοινωνία με το λαό στην
προεκλογική περίοδο.

ΕΡ.: Δεν αποκλείεται να τα λάβει υπόψη του. Το θέμα είναι τι προτείνει…

Δημαγωγικά

ΑΠ.: Οι οικονομικές και οι κοινωνικές αλλαγές που έρχονται είναι πολύ μεγάλες.
Και έρχονται νομοτελειακά και από μόνες τους. Υπάρχουν όμως δυνάμεις στην
Ελλάδα που σε όλη τη νεώτερη ιστορία στήριζαν και ακόμα στηρίζουν την
καλοπέρασή τους στο να απομυζούν με κάθε τρόπο ένα υπερτροφικό αλλά ταυτόχρονα
αδύναμο κράτος. Και αυτές οι δυνάμεις δεν θα πέσουν αμαχητί. Και αυτές οι
δυνάμεις αυτή την ώρα στηρίζονται από τα τρία μικρά κόμματα δημαγωγικά στην
Ελλάδα και βεβαίως από ένα μεγαλύτερο κόμμα το οποίο παλεύει την εξουσία, τη
Νέα Δημοκρατία, από τον πολιτικό λόγο τον οποίο εκφέρει και από την πολιτική
θωπεία την οποία εμφανίζει.

ΕΡ.: Σταθείτε τώρα, μιλάτε για πολιτική θωπείας. Το ΠΑΣΟΚ κι
αν δεν έχει θωπεύσει τα μεσαίου και μικρού οικονομικού επιπέδου στρώματα…

ΑΠ.: Το ΠΑΣΟΚ είναι υποχρεωμένο ως κόμμα σοσιαλιστικό, όταν υπάρχει πλεόνασμα
να μπορεί να κάνει και τη διανομή. Και αυτό έκανε ο Πρωθυπουργός στη ΔΕΘ.
Λαϊκισμός είναι όταν δεν έχεις πλεόνασμα και δίνεις τυφλές χαρές.

ΕΡ.: Επειδή έρχονται εκλογές, και γνωρίζετε πολύ καλά την
ευκολία με την οποία τα κόμματα διολισθαίνουν στον λαϊκισμό,
επανέρχομαι στο θέμα του χαρακτήρα των εκλογών και τι πρέπει να
κάνει το ΠΑΣΟΚ στη διάρκειά τους…

ΑΠ.: Το ΠΑΣΟΚ θα πρέπει να ακολουθήσει μια πολιτική στην προεκλογική περίοδο,
απορρίπτοντας κάθε ρητορική που μπορεί να επιφέρει χαλάρωση από τον κεντρικό
πολιτικό στόχο, γιατί ο λαϊκισμός και η μικροπολιτική ρίχνουν λάδι στη φωτιά
που σιγοκαίει ενώ τα μικρά και μεγάλα συμφέροντα που υπάρχουν ακόμα καιροφυλακτούν.

Η Οικονομία

Δεν υπάρχει «Κόμμα Χρηματιστηρίου»

Ο κ. Παπαδόπουλος προτείνει στον Πρωθυπουργό να απορρίψει τις εισηγήσεις στελεχών του ΠΑΣΟΚ για υπερπρόωρες εκλογές

ΕΡ.: Εννοείτε προφανώς την ένταξη της χώρας στην ΟΝΕ. Γίνεται
ευκολότερη μετά το Ελσίνκι;

ΑΠ.: Όχι. Πιστεύω ότι αν υπάρχουν κάποια μικρά προβλήματα, και αυτά σε σχέση
με τον πληθωρισμό, μπορούν να ξεπεραστούν και κατά την φάση της πολιτικής
διαπραγμάτευσης που θα γίνει από την υποβολή της αίτησής μας μέχρι τον Ιούνιο
όπου θα ληφθεί η οριστική απόφαση στη Σύνοδο των ηγετών. Νομίζω ότι θα
υπάρχουν και εσωτερικές αξιολογήσεις από τις αρμόδιες Επιτροπές της Κοινότητας
και σε σχέση με την εξέλιξη του πληθωρισμού στις άλλες ευρωπαϊκές χώρες.
Προσωπικά δεν με ανησυχεί το θέμα της ένταξης

Ευημερία

ΕΡ.: ­ Υπάρχει μια κριτική, ακόμη και στο εσωτερικό του
κόμματος, που αναφέρει ότι το ΠΑΣΟΚ έχει
μετακινηθεί ιδεολογικά και πολιτικά. Τι απαντάτε ως προς αυτό;

ΑΠ.: Όσοι υποστηρίζουν κάτι τέτοιο, μιλούν με παλιά σχήματα παραδοσιακά στο
κεφάλι τους. Δεν καταλαβαίνουν ότι υπάρχουν τεράστιες και υπόγειες διεργασίες
στην ελληνική κοινωνία, ότι τα αιτήματα έχουν μετατοπιστεί. Και ο στρατηγικός
στόχος είναι η δημιουργία ευημερίας στον ελληνικό λαό. Είναι φανερό ότι τα
μεσοστρώματα στην Ελλάδα στηρίζουν αυτή τη στιγμή το ΠΑΣΟΚ, ότι σε πολλές
περιπτώσεις και κυρίως στα χαμηλά στρώματα μπορεί να υπάρχουν κάποιες
αιτιάσεις απέναντι στο ΠΑΣΟΚ. Αυτό όμως δεν λέει ότι έχει μετατραπεί το ΠΑΣΟΚ
σε ένα κόμμα της μπουρζουαζίας και της μεγάλης δήθεν αστικής τάξης.

ΕΡ.: Αν δεν συμφωνείτε με αυτό, πώς κρίνετε το γεγονός ότι το
λεγόμενο κόμμα του Χρηματιστηρίου ψηφίζει στη μεγάλη του πλειοψηφία ΠΑΣΟΚ;

ΑΠ.: Εγώ κατ’ αρχάς δεν πιστεύω ότι υπάρχει τέτοιο κόμμα Χρηματιστηρίου.
Υπάρχουν μοναχικοί άνθρωποι οι οποίοι όταν εκμεταλλεύονται αυτή τη ζωτικότητα
της ελληνικής οικονομίας δεν μπορούν να διακρίνουν μεταξύ Χρηματιστηρίου όπου
υπάρχουν επενδυτές οι οποίοι αξιοποιούν τα χρήματά τους, και υπάρχουν και
παίκτες οι οποίες προσπαθούν να προσπορίσουν πρόσκαιρο, εύκολο και προκλητικό
κέρδος. Οι πρώτοι με ενδιαφέρουν. Οι δεύτεροι έχουν μια συμπεριφορά η οποία
είναι και ευμετάβολη. Όταν πάει καλά το Χρηματιστήριο, ζήτω το κόμμα που είναι
στην εξουσία. Όταν δεν πάει καλά, τότε αποστρέφονται. Είναι οι περιπτώσεις
εκείνων φαντάζομαι οι οποίοι εξακολουθούν να πιστεύουν ότι η πρόοδος και η
προκοπή της χώρας εξαρτάται μόνον από την ατομική τους ευτυχία. Είναι η
νοοτροπία αυτού του νεοέλληνα, της καθόλου προσπάθειας που λέω ή του
ευκαιριακού πλουτισμού. Αυτό τουλάχιστον εμένα προσωπικά δεν με ενδιαφέρει και
δεν με ενδιαφέρει και η πολιτική τους συμπεριφορά.

ΕΡ.: Το Χρηματιστήριο είναι μια πραγματικότητα και σ’ αυτό
δραστηριοποιούνται άνθρωποι που ψηφίζουν. Τι μπορεί να περιμένει
η κοινωνία από μια νέα κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ;

ΑΠ.: Ότι αφού έλυσε βασικά άλλα προβλήματα θα είναι σε θέση αυτή τη στιγμή να
ασχοληθεί με εντελώς διαφορετικό τρόπο, και κυρίως με αποφασιστικό τρόπο, και
χωρίς αυτή τη φορά να σκεφθεί πολιτικό κόστος, να κάνει βαθύτατες τομές στην
παιδεία, την υγεία, τις μεταφορές, με ένα και μοναδικό κριτήριο: ποιο είναι το
συμφέρον του ελληνικού λαού. Πρόκειται για χώρους όπου υπάρχουν πιράνχας που
απομυζούν εις βάρος του ελληνικού λαού.

ΔΙΑΦΘΟΡΑ

Δεν λύνεται με ιερούς πολέμους

ΕΡ.: Θίγετε έμμεσα ένα θέμα που κατά κόρον το έχει θίξει και η Νέα
Δημοκρατία, είναι αυτό τις διαπλοκής, της διαφθοράς κ.λπ.
Κατά την άποψή σας, υπάρχει τέτοιο πρόβλημα στη χώρα;

ΑΠ.: Έχω πει και παλαιότερα ότι το θέμα όχι τώρα, από παλιά, είναι υπαρκτό. Αν
θέλετε μπορούμε να το προεκτείνουμε. Υπάρχει ένα μόνιμο πρόβλημα σχέσεων της
οικονομικής με την πολιτική εξουσία. Εκείνο το οποίο ξέρω εγώ, ότι η επίλυση
του όποιου προβλήματος δεν λύνεται με ιερούς πολέμους. Ούτε με καιροσκοπισμό
σηκώνονται προεκλογικές σημαίες ευκαιρίας.

ΕΡ.: Χρηματίσατε υπουργός Δημόσιας Διοίκησης, είστε ο καθ’ ύλην
αρμόδιος να απαντήσετε αν υπάρχει διαφθορά στο Δημόσιο;
Τώρα παραβιάζω ανοικτές θύρες. Όλοι ξέρουμε ότι υπάρχει
διαφθορά στο Δημόσιο.

ΑΠ.: Αυτό είναι σαφές.

ΕΡ.: Το ερώτημα είναι τι μπορεί να γίνει. Είναι θέμα θεσμικό;
Δηλαδή είναι θέμα λήψης κάποιων μέτρων κατασταλτικών;

ΑΠ.: Να σας κάτι, όχι οι παροικούντες την Ιερουσαλήμ, οι πάντες το γνωρίζουν
ότι υπάρχει ένα θέμα και βέβαια δεν είναι μοναδικό φαινόμενο εν Ελλάδι. Όμως,
δεν μπορούν συλλήβδην όλους τους δημοσίους υπαλλήλους να τους παρουσιάζουν
διεφθαρμένους. Γιατί αν έφτασε η Ελλάδα αυτή τη στιγμή να είναι η 22η νομίζω
πλουσιότερη χώρα του κόσμου, μια Ελλάδα η οποία είναι στην μεγάλη ευρωπαϊκή
οικογένεια, μια Ελλάδα που διήνυσε μεταπολεμικά μια περιπετειώδη πορεία και
έφτασε εδώ που έφτασε, κάποιοι δημόσιοι υπάλληλοι δούλεψαν σκληρά γι’ αυτό,
και αν φτάσαμε εδώ που φτάσαμε, δεν φτάσαμε με τα μεγάλα λόγια και τους
βερμπαλισμούς του πολιτικού συστήματος.

ΕΡ.: Υπάρχουν όμως και άλλοι δημόσιοι υπάλληλοι…

ΑΠ.: Υπάρχει όντως μια κατηγορία επίορκων, για τους οποίους φταίει νομίζω και
το πολιτικό σύστημα. Όταν αθρόως χωρίς αρχές, χωρίς αξίες, χωρίς κανόνες επί
50 χρόνια τους βάζαμε από το παράθυρο. Γι’ αυτό θα συνεχίζω να δηλώνω ότι ο
νόμος Πεπονή, ο 2190, ο μεγαλύτερος μεταρρυθμιστικός νόμος στην ιστορία της
χώρας μετά το 1950, δεν βοηθάει μόνο στην εξυγίανση της δημόσιας διοίκησης,
βοηθάει περισσότερο στην εξυγίανση του πολιτικού συστήματος και στο σάρωμα του
πελατειακού κράτους. Και να ξέρετε κάτι. Αν υπάρχει ένας διεφθαρμένος
υπάλληλος, υπάρχουν και κάποιοι που διαφθείρουν τους δημοσίους υπαλλήλους. Η
σχέση είναι διπλή και δεν είναι μονόδρομος.