«Ο Τραμπ θα είναι ακόμα χειρότερος σε δεύτερη θητεία»

Μιλήσαμε με τον επιφανή ελληνοαμερικανό πολιτικό Μάικλ Δουκάκη, τον μακροβιότερο πρώην κυβερνήτη της Μασαχουσέτης και υποψήφιο πρόεδρο των ΗΠΑ το 1988, την Τετάρτη το απόγευμα, ώρα Ελλάδας, μέσω Skype. Ηταν η ώρα που το εκλογικό θρίλερ μεταξύ Ντόναλντ Τραμπ και Τζο Μάιντεν βρισκόταν σε πλήρη εξέλιξη, καθώς το σενάριο νίκης για τον υποψήφιο των Δημοκρατικών κρεμόταν από μερικές Πολιτείες, ενώ ο Τραμπ αμφισβητούσε την εκλογική διαδικασία και επέμενε ότι θα αποταθεί στο Ανώτατο Δικαστήριο.

Ο ελληνικής καταγωγής πολιτικός ξεκινώντας με χαιρέτησε στα ελληνικά, αλλά γρήγορα η κουβέντα πέρασε στα αγγλικά. Αρκέστηκε μόνο να πει στη γλώσσα μας ότι «τα ελληνικά μου είναι πολύ απλά, τα έμαθα μικρό παιδί». Με την ευκαιρία των γενεθλίων του – την ημέρα των αμερικανικών εκλογών έγινε 87 ετών – του ευχήθηκα «ευτυχισμένα γενέθλια». «Ελπίζουμε να είναι ευτυχισμένα, όταν θα λάβουμε τα τελικά αποτελέσματα» ανταπάντησε από το σπίτι του στη Βοστώνη.

«Ο Τραμπ είναι ο πιο διεφθαρμένος πρόεδρος στην ιστορία των ΗΠΑ. Θα είναι ακόμα χειρότερος σε δεύτερη θητεία. Ελπίζω ότι θα εκλεγεί ο Μπάιντεν. Ομως, καθώς ο Τραμπ θα προσπαθήσει να το πολεμήσει, βλέποντας ότι χάνει, θα κρατήσει η κατάσταση για αρκετό καιρό. Καθώς είχαμε μια εξαιρετικά ομαλή διαδικασία, δεν νομίζω ότι θα πετύχει ο Τραμπ στην προσπάθειά του, αλλά δεν θα το αφήσει εύκολα. Πάντως, ακόμα και υποστηρικτές του θα στηρίξουν μια ομαλή αλλαγή εξουσίας» επισημαίνει.

Τον ρωτώ πώς βλέπει την επόμενη μέρα αν επικρατήσει ο Μπάιντεν. «Πρώτον, θα συσπειρώσει το κράτος, το έχει πει ο ίδιος, δεν θα είναι δύσκολο, καθώς έχει την ικανότητα να δημιουργεί συναινέσεις, και θα κινηθεί άμεσα προς την κατεύθυνση αυτή. Εχουμε δραματικό πρόβλημα στην Υγεία, οι άνθρωποι πεθαίνουν κατά χιλιάδες την εβδομάδα, ο Τραμπ χειροτέρεψε την κατάσταση. Ο Μπάιντεν θα πρέπει να δράσει άμεσα, να μας επαναφέρει στον σωστό δρόμο. Η ατζέντα είναι μεγάλη, υπάρχουν σοβαρά εσωτερικά προβλήματα, αλλά και στις σχέσεις μας με τον κόσμο, οι οποίες έχουν υποστεί σημαντική φθορά υπό τον Τραμπ, και ειδικότερα με τους συμμάχους και φίλους μας, την ΕΕ. Ο Μπάιντεν θα σταθεροποιήσει τη σχέση με το Ιράν, θα παίξει εποικοδομητικό ρόλο στις σχέσεις που έχουν υποστεί ζημιά από τον Τραμπ». Λόγω της αβέβαιης ακόμη έκβασης των εκλογών την ώρα που μιλούσαμε, τον ρωτώ τι προβλέπει αν νικήσει ο Τραμπ. «Η κατάσταση θα είναι κακή. Ο Τραμπ δεν έχει ιδέα πώς να δημιουργεί συναινέσεις. Δεν υπάρχει περιθώριο για έναν ψυχρό πόλεμο με την Κίνα ή οποιονδήποτε άλλον. Αντιμετωπίζουμε επίσης το σοβαρό πρόβλημα της κλιματικής αλλαγής. Αντίθετα, ο Μπάιντεν είναι δημιουργός συναινέσεων».

Περάσαμε στα εθνικά μας θέματα. «Ο Μπάιντεν είναι πάντα κοντά στην ελληνική κοινότητα, εδώ, στις ΗΠΑ. Υποστηρικτικός, φιλικός, γνώστης των θεμάτων, δημιουργός συναινέσεων και έχει κοντά του ανθρώπους που είναι δημιουργοί συναινέσεων. Θα έχει στον Λευκό Οίκο κάποιον που έχει στενή σχέση με την Ελλάδα. Ο Τζο καταλαβαίνει πώς θα επιλύσει ορισμένα από τα προβλήματα, κατανοεί πόσο σημαντικό είναι να χρησιμοποιούμε την επιρροή μας για την επίτευξη συναινέσεων, για να κάνουν κράτη συμφωνίες, για να ελαχιστοποιούνται οι συγκρούσεις διεθνώς. Ο Τζο θα δουλέψει σκληρά για να το κάνει» λέει ο κ. Δουκάκης. «Δεν βλέπω τέτοια χαρακτηριστικά στον Τραμπ. Είναι εντελώς ανίκανος να αντιμετωπίσει τα σοβαρά εσωτερικά μας προβλήματα, κυρίως την πανδημία, αλλά και άλλα. Θεωρεί ότι η μείωση των φόρων, που έκανε για τους πλούσιους, ήταν υπέροχη, όταν το πρόβλημά μας είναι η ανισότητα. Εχουμε προβλήματα στη βάση, όχι στην κορυφή».

Επανέρχομαι στον ρόλο των ΗΠΑ στις ελληνοτουρκικές σχέσεις. «Ο Τζο είχε πάντα καλές σχέσεις με την Ελλάδα και με την Τουρκία. Γνωρίζει τα ζητήματα καλά. Ο Τραμπ δεν έχει ιδέα. Είχαμε μια καλή περίοδο, όταν Ελλάδα και Τουρκία, με τη συμβολή των ΗΠΑ, μιλούσαν. Οταν έγινε ο σεισμός στην Τουρκία [στις 17 Αυγούστου 1999] πήγαμε στη Μυτιλήνη από όπου προέρχεται ο πατέρας μου. Είδα τους δημάρχους να δίνουν βοήθεια στους Τούρκους στην άλλη πλευρά του Αιγαίου. Περάσαμε απέναντι στην Τουρκία, στην πόλη που γεννήθηκε ο πατέρας μου, και οι τούρκοι δήμαρχοι υποδέχθηκαν τους έλληνες δημάρχους που έφερναν βοήθεια. Μετά έγινε ο σεισμός στην Ελλάδα [7 Σεπτεμβρίου 1999] και οι Τούρκοι βοήθησαν τους Ελληνες. Ηταν εντυπωσιακό. Αυτή είναι η σχέση που πρέπει οι ΗΠΑ να διευκολύνουν να αναπτύξουμε μεταξύ των δύο χωρών. Δεν υπάρχει λόγος να μην μπορούμε να το κάνουμε. Ο Ερντογάν έχει παραμείνει στην εξουσία πολύ καιρό, και αυτό συμβαίνει όταν παραμένεις στην εξουσία για καιρό. Αλλά έχουμε δει Ελλάδα και Τουρκία να συνεργάζονται εποικοδομητικά. Θέλω να δω τις ΗΠΑ να βοηθούν τις δύο χώρες να κατανοήσουν τα κοινά τους συμφέροντα, να μην ενδιαφέρονται να αναμειχθούν σε πολεμική σύγκρουση, κάτι που δυστυχώς συμβαίνει σήμερα. Οι ΗΠΑ και ο ΟΗΕ μπορούν να παίξουν εποικοδομητικό ρόλο. Τι σημαίνει η θέση της Τουρκίας, η θέση της Ρωσίας στην περιοχή. Θα πρέπει να δουλέψουμε σκληρά για την ειρηνική σχέση μεταξύ των κρατών, χρησιμοποιώντας τον ΟΗΕ όπου γίνεται».