Αδωνις Γεωργιάδης: «Δεν είμαι μέτοικος στη Νέα Δημοκρατία»

Ο υποψήφιος πρόεδρος του κόμματος κάνει λόγο για «απίστευτη εσωτερική σιωπή» στη ΝΔ, δηλώνει ότι επιδιώκει «ιδεολογική ισοτιμία» με την Αριστερά και – αναγνωρίζοντας ότι οι πιθανότητες εκλογής δεν είναι με το μέρος του – προαναγγέλλει εμμέσως πλην σαφώς μια συμμαχία με τον Κυριάκο Μητσοτάκη, εξαπολύοντας πυρά κατά του Βαγγέλη Μεϊμαράκη και του Απόστολου Τζιτζικώστα. Παράλληλα, προβάλλει ως βασικός υπερασπιστής της διακυβέρνησης του Αντώνη Σαμαρά, καλεί τον  νυν πρόεδρο του κόμματος να εξηγήσει εάν θα προχωρούσε σε συγκυβέρνηση με τον Αλέξη Τσίπρα, ενώ επισφραγίζει το τέλος μιας κοινής πορείας του με τον Μάκη Βορίδη.

Με το ποντιακό ζήτημα και την επίθεση στον Γιώργο Κουμουτσάκο βρήκατε τη δεξιά ατζέντα που ψάχνατε;
Δυστυχώς, η επανεμφάνιση της βίας είναι γεγονός. Η απαράδεκτη επίθεση κατά του κ. Κουμουτσάκου έρχεται σε συνέχεια της διά βίας διακοπής της αξιολόγησης των Πανεπιστημίων. Η κυβέρνηση Τσίπρα σύντομα θα βρεθεί αντιμέτωπη με όσους χάιδευε τόσα χρόνια και τότε θα καταλάβει πόσο μεγάλο λάθος έκανε που κάλυπτε τους κουκουλοφόρους αλλά και διότι παρείχε πολιτική νομιμοποίηση σε αντιδημοκρατικά σχήματα στην πλατεία των Αγανακτισμένων.
Ομως στην Ελλάδα, με την ιδεολογική ηγεμονία της Αριστεράς, έχουμε συνηθίσει τόσα χρόνια να γίνονται αυτά τα πράγματα ώστε σχεδόν δεν τους δίνουμε σημασία. Εάν αυτά δεν τα σταματήσουμε, δεν θα γίνουμε ποτέ κανονική χώρα. Εάν εκλεγώ αρχηγός της ΝΔ, αυτά δεν θα ξαναγίνουν ποτέ. 

Ποιους εκπροσωπείτε, όμως, στη ΝΔ; Δεν είναι λίγοι όσοι αμφισβητούν ότι μπορείτε να εκφράσετε όλα τα κομμάτια της.
Μία από τις μεγαλύτερες αποδείξεις της ιδεολογικής ηγεμονίας της Αριστεράς είναι ότι ένας δεξιός θεωρητικά δεν έχει το δικαίωμα να εκφράσει τους κεντρώους, ενώ αντιθέτως ένας κεντρώος έχει το απόλυτο δικαίωμα να εκφράσει τους δεξιούς. Εγώ θέλω ιδεολογική ισοτιμία και πρέπει να σας πω ότι είμαι απολύτως έτοιμος να εκφράσω όλα τα κομμάτια της ΝΔ. Για την ακρίβεια έχω σκοπό να μεγαλώσω τόσο πολύ τη ΝΔ ώστε όλη η σχετική συζήτηση να θεωρείται σε λίγο καιρό παρελθόν. 

Στην παρούσα συγκυρία είναι μειονέκτημα ή σας διευκολύνει η εικόνα του μετοίκου στο κόμμα; 
Πρώτα από όλα στο κόμμα δεν είμαι μέτοικος. Είμαι στο κόμμα αυτό από τα γεννοφάσκια μου. Το 1985 κατέβαινα με τους γονείς μου στις μεγάλες συγκεντρώσεις της ΝΔ και κράταγα με τα αδέλφια μου το εκλογικό μας περίπτερο στη Νέα Ερυθραία. Εκλεγμένος στη ΔΑΠ-ΝΔΦΚ, όταν έγινα φοιτητής. Βρέθηκα εκτός ΝΔ όταν για συγκυριακούς λόγους θεώρησα ότι θα έχω καλύτερη ιδεολογική έκφραση σε ένα κόμμα που προήλθε όμως από τη διάσπασή της. Τώρα, αν με διευκολύνει ή όχι, θα φανεί στο χειροκρότημα. 

Εάν φέρνετε εσωκομματικές ανατροπές, γιατί δυσκολευτήκατε να βρείτε τις 50 υπογραφές; Κάποιοι που υπέγραψαν φάνηκε απλώς να σας συμπονούν – λένε δημόσια ότι δεν σας ψηφίζουν.
Θα προσπαθήσω να ανατρέψω το εσωκομματικό σκηνικό εάν και εφόσον εκλεγώ. Το εσωκομματικό σκηνικό στη ΝΔ είναι τόσο παγιωμένο και τόσο ακλόνητο που 40 χρόνια οι ίδιοι άνθρωποι έχουν τις ίδιες καρέκλες. Είναι απολύτως προφανές το ότι κατάφερα να μαζέψω τις 50 υπογραφές είναι ένας μικρός άθλος. Και σας διαβεβαιώ ότι όσοι υπέγραψαν σε εμένα δεν με συμπονούν καθόλου. Ηταν πράξη μεγάλης γενναιότητας εκ μέρους τους να εκτεθούν με έναν υποψήφιο που θεωρητικά είναι το outsider και το πιθανότερο είναι να χάσει τις εκλογές. 

Θα μπορούσαν, άραγε, τα παλαιά στελέχη να συνυπάρξουν σε μια ΝΔ υπό την ηγεσία σας; Πώς θα τα πείσετε να σας ακολουθήσουν;
Οταν διορίστηκα υπουργός Υγείας, στις εφημερίδες γράφατε ότι οι παλαιοί πολιτικοί της ΝΔ, όπως ο Αντώνης Μπέζας ή η Ζέττα Μακρή, πολύ γρήγορα δεν θα δέχονταν να βρεθούν υπό τις οδηγίες ενός μετοίκου. Οταν έφυγα από το υπουργείο και οι δύο μού έπλεξαν δημοσίως διθυράμβους. Αρα μπορείτε να ρωτήσετε αυτούς τους δύο εάν μπορώ να συνυπάρξω με τα παλαιά στελέχη.
 

Ο Κώστας Καραμανλής έχει διαγράψει την αντιπολίτευση που του κάνατε; 
Οι σχέσεις μου με τον Κώστα Καραμανλή είναι άριστες. Δεν μου αρέσει να διαρρέω προσωπικές συνομιλίες που κάνω με πολιτικούς, με φίλους μου, οφείλω όμως να σας πω ότι σέβομαι τον  Καραμανλή και εκείνος δεν έχει κανένα απολύτως θέμα με τη δική μου παρουσία στη ΝΔ. 

Σε τι βαθμό σάς στηρίζει ο Αντώνης Σαμαράς; 
Είναι ο τέως πρωθυπουργός και ο τέως πρόεδρος της ΝΔ. Δεν μπορεί και δεν πρέπει να εμπλέκεται σε μια εσωκομματική διαδικασία. Είχα την τύχη να με εμπιστευθεί και να με διορίσει υπουργό Υγείας και κοινοβουλευτικό του εκπρόσωπο. Τον ευγνωμονώ για αυτό. Και είχα την τύχη να προασπίσω τις ιδέες και τα επιτεύγματα της κυβέρνησής του και να τα προασπίζομαι ακόμα και σήμερα. Η σχέση μας είναι προσωπική και όχι πολιτική. 

Υπάρχει μάχη με τον Απόστολο Τζιτζικώστα για την ψήφο των σαμαρικών; 
Δεν πιστεύω ότι θα υπάρξει ούτε ένας που εκτιμά και θαυμάζει τον Σαμαρά και θα δώσει την ψήφο του στον Απόστολο Τζιτζικώστα. Αυτά που έχει πει ο Τζιτζικώστας τον τελευταίο καιρό για τον  Σαμαρά το καθιστούν απαγορευτικό. Είναι εξαιρετικά οξύμωρο το ότι βουλευτές, οι οποίοι υπήρξαν ευνοούμενοι ή στρατιώτες του Σαμαρά, εξακολουθούν να υποστηρίζουν την υποψηφιότητα Τζιτζικώστα. Με συγχωρείτε, αλλά πρέπει να πούμε την αλήθεια. Είναι προσβλητική η στάση του Τζιτζικώστα για την πρωθυπουργία του Αντώνη Σαμαρά και της ΝΔ. 

Η μεγάλη αναγνωρισιμότητα και η έντονη τηλεοπτική παρουσία αρκούν ως εφόδια για μια εκλογική επικράτηση; 
Φυσικά και όχι. Η αναγνωρισιμότητα και η τηλεοπτική παρουσία δεν αρκούν. Αλλωστε αν είχα μόνο αυτά δεν θα κατέβαινα. Αυτό που κυρίως θέλω να κρατήσει ο κόσμος από εμένα είναι την αποτελεσματικότητα και την εργατικότητα που είχα ως υπουργός Ναυτιλίας και Υγείας, αλλά και την κοινοβουλευτική παρουσία μου ως κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος της ΝΔ.
Τα υπόλοιπα έρχονται και φεύγουν. Οφείλω όμως να αντιστρέψω το ερώτημα. Αν δεν είχα καταφέρει να αποκτήσω αυτή την τηλεοπτική παρουσία θα μπορούσα να έχω εκλεγεί βουλευτής και να είμαι στην πολιτική; Σας απαντώ όχι. Είμαι ένα πολιτικό παράδοξο. Χωρίς πολιτικό τζάκι και χωρίς κομματικό μηχανισμό βρίσκομαι ενώπιόν σας ως υποψήφιος αρχηγός της ΝΔ. Ακόμα και αυτό είναι επιτυχία που το έχω καταφέρει.  

Η ανησυχία σας για την εικόνα της ΝΔ είναι προσχηματική ή πραγματική; Είστε αμέτοχος στην «παρωδία» που καταγγέλλετε; 
Είναι πραγματική και προέρχεται από το γεγονός ότι βλέπω πως ο κόσμος σχεδόν αδιαφορεί για την εσωκομματική διαδικασία. Μία διαδικασία, όμως, που αν δεν έχει ενδιαφέρον θα έχει χαμηλή συμμετοχή. Μία διαδικασία με χαμηλή συμμετοχή θα οδηγήσει σε έναν αδύναμο επόμενο αρχηγό. Ενας αδύναμος αρχηγός θα οδηγήσει μια αδύναμη ΝΔ σε έναν νέο κύκλο εσωστρέφειας. Είναι αυτό που φοβάμαι περισσότερο. 

Το debate τι θα προσφέρει; 
Η τηλεσυζήτηση θα δώσει κατά βάση τρία πράγματα: Πρώτον, ενδιαφέρον στην εκλογική διαδικασία, διότι ο κόσμος θα ασχοληθεί με τους υποψηφίους, θα μας κρίνει, θα μας συγκρίνει και έτσι θα διευκολυνθεί η συμμετοχή του στις εκλογές.
Δεύτερον, θα ωφελήσει πάρα πολύ το κόμμα γιατί οι τέσσερις αρχηγοί θα δεσμευτούν ως προς το τι σκοπεύουν να κάνουν. Εάν δεν γίνει καμία συζήτηση και αν δεν μιλήσουν καθόλου ένας ή δύο υποψήφιοι, τότε στην πραγματικότητα αυτό που ζητάνε είναι λευκή επιταγή. Εγώ θέλω να ξέρω εάν ο Βαγγέλης Μεϊμαράκης θα κάνει εσωκομματικές εκλογές για την κάλυψη των οργάνων, εάν θα δώσει ευκαιρίες σε νέα πρόσωπα ή εάν θα κάνει συγκυβέρνηση με τον κ. Τσίπρα, αν δοθεί η ευκαιρία. Θέλω να ξέρω εάν ο Απόστολος Τζιτζικώστας είναι τώρα υπέρ της ιδιωτικοποίησης του λιμένα Θεσσαλονίκης και της επένδυσης στις Σκουριές. Θέλω να ξέρω όταν λέει ότι θέλει να κάνει μεταρρυθμίσεις, ποιες μεταρρυθμίσεις θέλει. 
Τρίτον, η τηλεσυζήτηση θα δώσει την ευκαιρία έμπρακτα να κάνει η ΝΔ ένα τεράστιο βήμα που λείπει πάρα πολλά χρόνια. Ξέρετε, η ΝΔ έχει μία απίστευτη εσωτερική σιωπή. Δεν συζητάμε μεταξύ μας απολύτως τίποτα. Ηρθε η ώρα να συζητήσουμε. 

Είναι το ιδεολογικό στίγμα ή η πρόταση διακυβέρνησης που θα κρίνει το μέλλον του κόμματος;  
Δεν είναι άσχετο το ένα με το άλλο. Λέω ότι θέλω να μπορώ με υπερηφάνεια να λέω ότι είμαι δεξιός για τον εξής λόγο: η φοβική Δεξιά, η προσπάθεια να κρύψουμε την ιδεολογική ταυτότητά μας για να κερδίσουμε τις εκλογές ή να τα έχουμε καλά με τους αριστερούς μάς οδήγησε, όσες φορές κυβερνήσαμε, στο να μην κάνουμε αυτά που θέλαμε να κάνουμε από φόβο για την Αριστερά. Χωρίς να κάνουμε όμως αυτά που θέλαμε, έχουμε και εμείς ευθύνη για το πού βρίσκεται ο τόπος σήμερα.
Η ΝΔ όταν θα ξαναπάρει την εξουσία πρέπει να την πάρει για να εφαρμόσει τις ιδέες της Κεντροδεξιάς. Πρέπει να νικήσει πρώτα την ιδεολογική ηγεμονία της Αριστεράς και μετά πρέπει να πάρει την εξουσία. Και τότε θα μπορούμε να φτιάξουμε την Ελλάδα όπως την ονειρευόμαστε. Ειδάλλως, για άλλη μια φορά θα είναι μια τρύπα στο νερό. 

«Εάν δεν υπήρχε το Μνημόνιο θα έπρεπε να το ανακαλύψουμε», κάπως έτσι το έχετε διατυπώσει. Σήμερα γιατί πλειοδοτείτε σε μια αντιμνημονιακή γραμμή; 
Ε, όχι και αντιμνημονιακός εγώ. Είμαι κατά του Μνημονίου του Τσίπρα και του Καμμένου. Κατά του Μνημονίου της Αριστεράς. Γιατί κάνει μια πολιτική επιλογή: ανταλλάσσει τις αναγκαίες φιλελεύθερες μεταρρυθμίσεις, παραδείγματος χάριν την αλλαγή του συνδικαλιστικού νόμου, τη φιλελευθεροποίηση της αγοράς εργασίας κ.ά., με επιπλέον φόρους. Εγώ δεν θέλω φόρους γιατί θα καταστρέψουν την επιχειρηματικότητα, θα διώξουν τις ξένες επενδύσεις, θα οδηγήσουν σε νέο φαύλο κύκλο ύφεσης και άρα θα μας πάνε πιο βαθιά στην κρίση. Ξέρετε, το Μνημόνιο έχει μια λογική, να κάνουμε την ελληνική οικονομία ανταγωνιστική. Το αριστερό Μνημόνιο την κάνει λιγότερο ανταγωνιστική. Αρα, αντιμνημονιακός δεν ήμουν και δεν είμαι, αλλά αντι-αριστερός ήμουν και είμαι. 

Ο Μάκης Βορίδης κάνει λάθος που δεν σας ακολουθεί; 
Για τη στάση του κ. Βορίδη θα ρωτήσετε τον κ. Βορίδη. Φίλοι ήμασταν, φίλοι είμαστε, φίλοι θα είμαστε. Καταλαβαίνω κάθε πολιτική συμπεριφορά, αλλά προσωπικά με έχει ενοχλήσει. 

Σε ποιον από τους τρεις συνυποψηφίους σας βρίσκεστε πιο κοντά; 
Θα σας πω με ποιους συνυποψηφίους μου είμαι αναγκαστικά μακριά. Είμαι σίγουρα μακριά με όσους δεν μιλάνε, γιατί εγώ θέλω πολιτικούς που μιλάνε. Είμαι σίγουρα μακριά απ’ όσους όταν μιλάνε δεν λένε απολύτως τίποτα, γιατί θέλω να ξέρω τι λένε.