«Ερχονται νέα μέτρα και θα είναι οριζόντια»

Κάποιοι θεωρούν ότι θα θέλατε να γίνετε Πρόεδρος της Δημοκρατίας.

Γιατί κάποιοι το «θεωρούν»; Είδα και εγώ να γράφεται από κάποιους ότι αυτά που πολιτικά υποστηρίζει ο Κουβέλης το κάνει για να εξυπηρετήσει πιθανή προεδροποίησή του. Αυτοί που τα γράφουν το κάνουν και το εντάσσουν στην πολεμική που γίνεται για τον συγκεκριμένο τρόπο με τον οποίο εμείς αντιμετωπίζουμε τη συγκρότηση του πόλου του δημοκρατικού σοσιαλισμού.

Σας είναι αδιάφορη μια τέτοια πρόταση αν θα γίνει; 

Εχω πολύ τακτοποιημένη την πολιτική μου συνείδηση και την έχω από καιρό. Τα όσα λέγονται τα προσλαμβάνω μόνο ως επίθεση εναντίον της ΔΗΜΑΡ.

Εχουν περάσει αρκετοί μήνες από τότε που φύγατε από την κυβέρνηση, και να υποθέσω ότι δεν το έχετε μετανιώσει.

Αντιθέτως, κάθε μέρα που περνάει ενισχύεται και επιβεβαιώνεται η ορθότητα της επιλογής της ΔΗΜΑΡ. 

Αυτή η κυβέρνηση μπορεί να εξαντλήσει την τετραετία; 

Πιστεύω ότι κάτω από συγκεκριμένες εξελίξεις είναι δυνατόν να πάμε σε εκλογές πριν από την εξάντληση της τετραετίας. Και μιλάω για εξελίξεις που μπορεί να έχουν σχέση με την επιβολή νέων μέτρων, με τη δημιουργία μιας περαιτέρω ασφυξίας της ελληνικής κοινωνίας. Τότε είναι δυνατόν να πάμε σε εκλογές πριν από την εξάντληση της τετραετίας. 

Δηλαδή, νέα μέτρα βλέπετε; Αμεσα, εννοώ. 

Δυστυχώς για τη χώρα μας, βλέπω. 

Οριζόντια;

Οριζόντια. Και όσο και αν κρύβονται πίσω από την περιποιημένη έκφραση «διαρθρωτικά μέτρα», μέτρα θα είναι, και μάλιστα οριζόντια. 

Θα μας τα επιβάλουν ή θα φταίνε οι επιδόσεις της ελληνικής οικονομίας που θα τα καταστήσουν αναγκαία;

Είναι σε μία αμφίδρομη σχέση τα όσα επιβάλλουν οι δανειστές μας με τις ανημποριές και τις αναποτελεσματικότητες της πολιτικής που ασκείται. Η λιτότητα και ο δημοσιονομικός κορσές δεν επιτρέπουν την απόδοση ούτε και των μέτρων που επιβάλλονται. Αυτά είναι τα ζητήματα για τα οποία είναι αναγκαίο να υπάρξει επαναδιαπραγμάτευση. 

Και πιο σκληρή; Πολιτική διαπραγμάτευση; 

Βεβαίως, πολιτική διαπραγμάτευση. Δεν είναι δυνατόν οι εταίροι να διαπιστώνουν τα λάθη τους – τα λάθη του σχεδίου – και να μη διορθώνονται αυτά τα λάθη.

Θα ξαναμπαίνατε σε μια κυβέρνηση συνεργασίας;

Βεβαίως, με συγκεκριμένο πολιτικό περιεχόμενο το οποίο θα συμφωνούσαμε. Η ΔΗΜΑΡ, ας το επαναλάβω, θέλει να είναι μία κυβερνώσα Αριστερά. Οχι, βέβαια, γενικά και αόριστα, αλλά με συγκεκριμένους όρους και επίσης με συγκεκριμένες προϋποθέσεις.

Αρα, αν το πολιτικό και προγραμματικό περιεχόμενο σάς έβρισκε σύμφωνους, θα μπαίνατε και σε μια κυβέρνηση με τον ΣΥΡΙΖΑ; 

Εγώ θα σας μιλήσω με τα σημερινά δεδομένα. Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει επιλέξει τον λαϊκισμό και τη δημαγωγία. Εχει την πολιτική του ασάφεια, γι’ αυτό και χρησιμοποίησα τον όρο ότι είναι ένα εκκρεμές που ξεκινά από τη μονομερή καταγγελία του Μνημονίου, για να μιλήσει στη συνέχεια για παύση πληρωμών και κάποια στιγμή να θυμηθεί ότι υπάρχει και η πολιτική δυνατότητα όσο και η ανάγκη της επαναδιαπραγμάτευσης. 

Σας έχει ξενίσει η στάση του ΣΥΡΙΖΑ σε ό,τι αφορά την αντιμετώπιση της ΧΑ;

 Καλέσαμε τη ΝΔ και τον ΣΥΡΙΖΑ να φύγουν από τις επικοινωνιακές τους επιλογές και να αντιληφθούν ότι το ζήτημα της απόκρουσης του εκφασισμού της κοινωνίας πρέπει να εξασφαλίσει το μέτωπο όλων των πολιτικών δημοκρατικών δυνάμεων. Η αξιωματική αντιπολίτευση ας αντιληφθεί ότι ο αγώνας για τη δημοκρατία σε τίποτα δεν σημαίνει υποχώρηση από τον αγώνα και για τον ριζοσπαστισμό και για την πολιτική που θέλει να ακολουθήσει. Αντίθετα, έχει προτεραιότητα ο αγώνας για τη δημοκρατία και εδώ δεν είναι δικαιολογημένοι, είναι αδικαιολόγητοι, οι όποιοι τακτικισμοί που υπηρετούν ένα ψευδώνυμο πια, μια καρικατούρα του παλαιού δικομματισμού με τη μορφή ενός νέου διπολισμού. Θεωρώ βέβαια ότι είναι απαράδεκτη και επικίνδυνη η θεωρία των δύο άκρων.

Η θεωρία της καλής και κακής βίας;

Η βία είναι μία. Είναι πάντα κακή. Στη δημοκρατία δικαιολογημένη βία δεν υπάρχει.