Στη δημοκρατία δεν αρμόζουν οι ρουφιανολίστες
Η πρώτη εντύπωση όταν τον συναντάς είναι ότι ναι, όντως έχεις απέναντί σου έναν εισαγγελέα. Λίγα λόγια, αυστηρό ύφος, κοφτές... ερωτήσεις. Ναι, τώρα που το ξανασκέφτομαι, ο Γιάννης Διώτης έχει πάντα τα δικά του μικρά ερωτηματικά που αμφισβητούν ή τέλος πάντων διερευνούν όσα του λες. Συνήθεια που προφανώς του έχει μείνει από την περίοδο της έδρας. Τότε που έπρεπε να πάρει απόφαση μέσα σε λίγα λεπτά αν θα αθωώσει ή αν θα καταδικάσει αυτόν που είχε απέναντί του. Είκοσι πέντε χρόνια ανέβαινε στην έδρα. Στο ΣΔΟΕ έμεινε 15 μήνες. Αρκετοί, ανάμεσά τους και σοβαρά κυβερνητικά στελέχη, θεωρούσαν δεδομένο ότι «ο Σαμαράς θα τον κρατήσει». Τελικά τον αντικατέστησε χωρίς κανείς από τους άλλους αρχηγούς να φέρει αντίρρηση. Αλλωστε ο Γιάννης Διώτης δεν έχει πολιτικούς φίλους – αν εξαιρέσουμε τον Μιχάλη Χρυσοχοΐδη, που τους συνδέουν τα ξενύχτια για τη 17Ν. Και έτσι ξαφνικά, έπαψε να ξημεροβραδιάζεται στην Πειραιώς και επέστρεψε στο σπίτι προς μεγάλη χαρά του σκύλου του, του Κάρλος. Κάρλος; Ναι, όπως ο Κάρλος το Τσακάλι.
Ενημερώσου πρώτα από ΤΑ ΝΕΑ
8 λεπτά Είναι αλήθεια ότι η αντικατάστασή σου στο ΣΔΟΕ έγινε εντελώς απρόοπτα και ενώ είχες πάρα πολλά σχέδια στο συρτάρι σου;
Ναι, έγινε απρόοπτα. Ή τουλάχιστον εγώ το έμαθα τελευταίος.
Και ήσουν σε μια συνάντηση με τον Στουρνάρα εκείνη την ώρα; Ισχύει;
Ακριβώς. Είχαμε μια πολύ καλή συνεργασία το πρωί εκείνης της ημέρας.
Σου δόθηκε ποτέ εξήγηση;
Οχι. Και εν πάση περιπτώσει εγώ το πληροφορήθηκα από τις ειδήσεις.
Ούτε καν σου τηλεφώνησε κάποιος να σου πει ότι φεύγεις;
Οχι.
Ποια είναι η εκτίμησή σου;
Δεν έχω.
Είναι μια συνηθισμένη αντικατάσταση για να βολέψουμε τα δικά μας παιδιά; Ή υπήρχε κάποιος λόγος που ήθελαν αυτοί που κυβερνούν να φύγεις γρήγορα από το ΣΔΟΕ;
Δεν το ξέρω και δεν μπορώ να κάνω εικασίες. Αλλά δεν είχα πιστέψει ότι θα είμαι μόνιμος γραμματέας του ΣΔΟΕ. Ηξερα ότι κάποια στιγμή αυτό θα τελειώσει.
Γιατί αργούν να αποδώσουν καρπούς οι έρευνες του ΣΔΟΕ;
Είναι χρονοβόρες οι έρευνες.
Δηλαδή αν είχατε μια καταγγελία ότι ο Θεοδωράκης έχει λεφτά στο εξωτερικό, σε πόσον καιρό θα τον ελέγχατε;
Θυμάστε την ιστορία με τους γιατρούς πριν από δύο χρόνια;
Που ο ένας είχε πέντε εκατομμύρια, ο άλλος τρία, και ούτω καθεξής;
Ναι. Οι εκθέσεις γι’ αυτούς τους γιατρούς συντάσσονται τώρα.
Οι τράπεζες φρενάρουν τις έρευνες;
Σε ορισμένες περιπτώσεις ναι. Οχι πάντα. Εχουμε ένα γραφειοκρατικό σύστημα, έχουμε μια βραδύτητα στη διεξαγωγή των δικαστικών ερευνών και κυρίως δεν υπάρχει επαρκές προσωπικό.
Πόσους ανθρώπους δηλαδή χρειαζόσουν;
Εγώ είχα ζητήσει 120 υπαλλήλους από τις εφορίες, νέους όμως να ξέρουν από υπολογιστές. Το ΣΔΟΕ έχει περί τους 1.000, αλλά απ’ αυτούς οι ελεγκτές είναι 600-700.
Πού τους χρειαζόσουν; Δώσε μου ένα στίγμα.
Ας πούμε στα σκάφη αναψυχής, τα οποία εάν ελεγχθούν θα υπάρξουν σημαντικά έσοδα. Αν όχι εκατοντάδες, τουλάχιστον δεκάδες εκατομμύρια.
Μα θα τα εισπράτταμε ή απλώς θα τα βεβαιώνατε;
Οταν πιάνεις εύπορους πολίτες, πολλές φορές συμβιβάζονται και καταβάλλουν τα οφειλόμενα. Οι εκτιμήσεις των υπηρεσιακών παραγόντων του ΣΔΟΕ αναφέρουν ότι συνολικά θα μπορούσαμε να είχαμε μέχρι και δύο δισ. πρόσθετα έσοδα.
Οταν λες υπηρεσιακούς παράγοντες στο ΣΔΟΕ εννοείς πασόκους ή νεοδημοκράτες;
Δεν τους ξεχώρισα ποτέ μου και ούτε ξέρω ποιοι είναι έτσι και ποιοι είναι αλλιώς.
Θα επιμείνω. Λεφτά βγάζουμε απ’ όλα αυτά;
Να σας δώσω ένα παράδειγμα. Οταν στους λογαριασμούς κάποιου βρέθηκε 1,5 εκατομμύριο που δεν μπόρεσε να το δικαιολογήσει, αυτός έσπευσε την επόμενη ημέρα να συμβιβαστεί δίνοντας 700.000.
Δηλαδή δεν πάνε στις ελληνικές καλένδες; Γιατί η αίσθηση είναι ότι οι επώνυμοι καταφεύγουν στα φορολογικά δικαστήρια και ζήσε Μάη μου να φας τριφύλλι.
Αυτό είναι αληθές σε κάποιες περιπτώσεις. Κάποτε όμως θα τελειώσουν οι προσφυγές και θα καταβληθούν οι οφειλές. Στην τελευταία σύσκεψη που είχαμε στο υπουργείο, είπαμε να εισπράττει το ίδιο το ΣΔΟΕ τα πρόστιμα που καταλογίζει. Αυτό θα επισπεύσει τις διαδικασίες.
Φαντάζομαι ότι η κρίση της πολιτικής έχει αυξήσει τις καταγγελίες εις βάρος των πολιτικών.
Ναι, υπήρχαν καταγγελίες εις βάρος πολιτικών, αλλά όχι τόσο πολλές ώστε να πει κανείς ότι κάθε μέρα καταγγέλλονται πολιτικοί. Οχι.
Πολιτικών των παλιών κομμάτων εξουσίας;
Οχι μόνο. Η κοινωνία σε τέτοιες συνθήκες στρέφεται κατά των πολιτικών όλων των αποχρώσεων, αλλά και κατά των επωνύμων προσώπων. Το ΣΔΟΕ όμως δεν λειτουργεί με τους ρυθμούς των παραπολιτικών. Δηλαδή δημοσιεύτηκε κάτι, αφήνουμε στη μέση τις άλλες έρευνες που διεξάγουμε και τρέχουμε να δούμε αν ισχύει το δημοσίευμα.
Στο φλασάκι της Λαγκάρντ, όπως το αποκαλούμε πλέον, όντως δεν υπάρχουν πολιτικοί και άλλα γνωστά ονόματα;
Μα αυτό το φλασάκι – που τότε είχα την πεποίθηση ότι επρόκειτο για υλικό των γαλλικών μυστικών υπηρεσιών – περιείχε παλαιές αναγραφές, της δεκαετίας του ’90 απ’ όσο θυμάμαι…
Μα δεν θα συμμαχούσατε και με τον διάβολο προκειμένου να χτυπήσετε τη φοροδιαφυγή;
Αν εννοείτε τον διάβολο της παρανομίας, όχι. Οχι εγώ. Οι συνέπειες για τη δημοκρατία θα ήταν ολέθριες αν οι υπηρεσίες λειτουργούσαν με ρουφιανολίστες και «πληροφορίες»… Συνεπώς, η εξιχνίαση των εγκλημάτων και φυσικά και της φοροδιαφυγής θα πρέπει να γίνεται πάντοτε με φανατική προσήλωση στη νομιμότητα.
Δεν θα έπρεπε όμως να είχε αξιοποιηθεί από το ΣΔΟΕ;
Ακουσε. Το συγκεκριμένο αρχείο μού παραδόθηκε ατύπως. Η άτυπη παράδοση δεν σημαίνει ρητή εντολή και ακόμα περισσότερο εκπεφρασμένη κυβερνητική βούληση προς έρευνα.
Η κυβέρνηση δεν θα μπορούσε να χρησιμοποιήσει αυτή τη λίστα για να πιέσει όλους αυτούς που έχουν παρανόμως τα λεφτά τους στο εξωτερικό, να συμμορφωθούν με τους νόμους;
Αυτό είναι μια καλή ερώτηση αλλά αφορά τους πολιτικούς. Ρωτήστε τους. Σε κάποια κράτη χρησιμοποιήθηκαν αυτά τα στοιχεία για να «πεισθούν» οι φοροφυγάδες να «γυρίσουν πίσω», αλλά αυτό δεν είναι απόφαση μιας διωκτικής Αρχής, είναι κυβερνητικοί χειρισμοί.
Αλλες λίστες υπάρχουν στο ΣΔΟΕ; Με πολιτικούς ας πούμε.
Λίστα δεν υπήρχε. Μεμονωμένες έρευνες για πολιτικούς υπήρχαν, αλλά αυτό απέχει πολύ από το να είναι μια δομημένη λίστα πολιτικών.
Πόσες ήταν οι μεμονωμένες έρευνες, 32, 36;
Δεν θυμάμαι πόσες ακριβώς ήταν. Εάν συνυπολογιστούν πάντως και τα στελέχη της Τοπικής Αυτοδιοίκησης ήταν αρκετές δεκάδες.
Δεν είχατε πάντως μια λίστα που έλεγε «Πολιτικοί»;
Οχι και δεν θα μπορούσε να γίνει αυτό. Με προγραφές δεν λειτουργούν οι υπηρεσίες σε μια Δημοκρατία.
Αλλά ούτε και με ασυλία. Γιατί εδώ έχουμε υποθέσεις πλουτισμού πολιτικών που έχουν «συζητηθεί» πριν από 5-7 χρόνια και τώρα τις μελετάει το ΣΔΟΕ.
Μπορεί η κοινωνία να το «συζήτησε» όπως λες «τότε», αλλά τα στοιχεία να προέκυψαν τώρα.
Μήπως όμως οι υπάλληλοι φοβούνται να τα βάλουν με έναν πολιτικό που εμφανίζεται ισχυρός;
Δεν μπορώ να ξέρω αν υπάρχουν υπάλληλοι που φοβούνται. Εγώ πάντως είχα πει στους συνεργάτες μου να με ενημερώνουν και να παραπέμπουν σε εμένα όποιον τους ενοχλεί.
Και πώς δεν υπήρξε τόσα χρόνια ένας πολιτικός ο οποίος να πιάστηκε από το ΣΔΟΕ;
Η έρευνα για τον κ. Τσοχατζόπουλο από το ΣΔΟΕ διεξήχθη σε εκτέλεση εισαγγελικών παραγγελιών.
Τη δουλειά πάντως την έκανε η Εισαγγελία. Και ίσως είναι εξαίρεση που ισχυροποιεί τον κανόνα ότι οι πολιτικοί δεν αγγίζονται.
Θα πρέπει να λάβεις υπόψη σου ότι για τους πολιτικούς ισχύουν αυτά που προβλέπουν το Σύνταγμα και οι ειδικοί νόμοι.
Το ΣΔΟΕ δεν μπορεί να ελέγξει έναν λογαριασμό ενός πολιτικού χωρίς να ρωτήσει τη Βουλή;
Μπορεί.
Και αν του βρει 2 εκατομμύρια στην τράπεζα που δεν μπορεί να τα δικαιολογήσει, μπορεί να του επιβάλει πρόστιμο;
Μπορεί. Αλλά δεν μπορεί να κάνει ποινική διαδικασία λόγω της ασυλίας του βουλευτή και του υπουργού. Σε κάθε περίπτωση οι έρευνες μεγάλων λογαριασμών είναι πολύ δύσκολες. Αυτό δεν αφορά μόνο πολιτικούς, αφορά τους πάντες που έχουν οφσόρ εταιρείες.
Μήπως έτσι καταλήγει τελικά το ΣΔΟΕ να ασχολείται με τους ψιλικατζήδες της διαφθοράς; Γιατί ο «μεγάλος» έχει τις οφσόρ του, έχει την Ελβετία του, την οποία επίσης δεν μπορείτε να αγγίξετε…
Είναι γνωστή εκείνη η παλιά ρήση… Ο νόμος είναι σαν τον ιστό της αράχνης, τα μεγάλα έντομα τον διαρρηγνύουν και φεύγουν, ενώ τα μικρά συλλαμβάνονται. Αλλά δεν δέχομαι ότι το ΣΔΟΕ ασχολείται με τους ψιλικατζήδες. Αντιθέτως, στη διάρκεια των δικών μου ημερών η στόχευσή μας ήταν ψηλά. Αυτό είναι και το ηθικά σωστό. Πρώτα τα μεγάλα ψάρια. Η φοροδιαφυγή είναι μεγάλη πληγή. Αν την είχαμε ελέγξει από το 2000, να πάρω μόνο την τελευταία δεκαετία, η χώρα δεν θα ήταν στη δεινή θέση που είναι σήμερα.
Γιατί δεν το κάναμε; Επειδή είχαμε ανίκανους ηγήτορες, που άφηναν το κράτος να γεμίζει παράσιτα;
Με μια δόση υπερβολής, αλλά όχι μεγάλης, θα έλεγα ότι η προσδοκία δημιουργίας σοβαρού αστικού κράτους στην Ελλάδα δολοφονήθηκε μαζί με τον Καποδίστρια.
Υπήρξαν πάντως πολιτικοί που στηρίχθηκαν στους φοροφυγάδες.
Με ποια έννοια;
Κράτα με να σε κρατώ. Αν ο επιχειρηματίας φοροδιαφεύγει, θέλει έναν προστάτη πολιτικό. Οι σοβαροί επιχειρηματίες δεν έχουν ανάγκη τα ρουσφέτια. Είναι παράλογος ο συλλογισμός μου;
Παράλογος όχι, αλλά δεν μπορώ ούτε να τον επιβεβαιώσω, ούτε να τον διαψεύσω. Δεν το γνωρίζω.
Αλλο πάθος εκτός από το τσιγάρο; Ενα πακέτο έχεις καπνίσει.
Το είχα κόψει για 4-5 χρόνια, αλλά δυστυχώς υποτροπίασα. Τώρα είμαι κοντά στο να πάρω πάλι την απόφαση να το κόψω. Ντρέπομαι πολλές φορές και ιδίως όταν τα παιδιά μου ήταν μικρά ντρεπόμουν πολύ που κάπνιζα.
Προέρχεσαι από την Αριστερά;
Ναι. Υπήρξα στέλεχος του ΚΚΕ μέχρι το 1983 που μπήκα στο Δικαστικό Σώμα.
Κνίτης;
Ναι και στο ΚΚΕ. Αλλωστε όταν ήμουν φοιτητής ήμουν και οικοδόμος.
Εχεις πουλήσει πολύ «Ριζοσπάστη» δηλαδή;
Ναι, αν και η «ειδικότης» μου ήταν οι μαζικές εκδηλώσεις. Προήδρευα διαφόρων συλλόγων… 20 χρονών παιδί και μιλούσα σε 2.000 ανθρώπους.
Φίλους από εκείνα τα χρόνια έχεις κρατήσει;
Ασφαλώς. Απλούς ανθρώπους, καθαρούς, απ’ αυτούς που κρατούν την κοινωνία στα χέρια τους, δουλευταράδες και τίμιους.
Και πώς ένας κομμουνιστής αποφασίζει να γίνει εισαγγελέας; Για βιοποριστικούς λόγους ή είχε και έναν δονκιχωτισμό η απόφαση;
Λεφτά έβγαζα και από τη δικηγορία και ίσως περισσότερα. Αλλά υπήρχε και ο δονκιχωτισμός, όπως τον λες. Η ανάγκη να ψάχνεις την ουσιαστική αλήθεια και όχι να λες κατά συνθήκην ψεύδη. Αλλωστε το αίτημα της Αριστεράς ποιο ήταν; Η οικοδόμηση μιας δικαιότερης κοινωνίας. Ο εισαγγελέας τι κάνει; Τους αδύνατους προστατεύει.
Και η οικογένεια αριστερή;
Ο πατέρας μου ΕΠΟΝ, μετά ΕΔΑ. Η μάνα μου επίσης στην ΕΠΟΝ. Τα αδέλφια της αντάρτες. Μετά κατέληξαν ανένταχτοι και αυτοί.
Δεν σκέφτεσαι να αποσυρθείς σε κανένα χωριό να γράψεις ένα βιβλίο για τη 17Ν;
Δεν είναι για μένα αυτά. Ή τουλάχιστον δεν είναι η ώρα ακόμα για να ταΐζω κότες στο Αγρίνιο.
Πόσων χρονών είσαι;
Είμαι 57. Δεν είμαι για σύνταξη.
Google news
