«Θα μας εξηγήσετε άλλη στιγμή πώς έληξε ο Β’ Παγκόσμιος Πόλεμος…»
Ενημερώσου πρώτα από ΤΑ ΝΕΑ
9 λεπτά Αν είχε κάτι ενδιαφέρον ο πρώτος κύκλος των συναντήσεων του Προέδρου της Δημοκρατίας Κάρολου Παπούλια με τους πολιτικούς αρχηγούς για τον σχηματισμό κυβέρνησης, ήταν ότι όπως άνοιξε, έτσι και έκλεισε. Ο Πρόεδρος ήταν καλά ενημερωμένος για τις θέσεις των επισκεπτών του προτού τους δεχθεί και προσπάθησε να ασκήσει την επιρροή του για να γεφυρώσει το χάσμα που τους χώριζε. Ωστόσο το αποτέλεσμα τον απογοήτευσε και το είπε ο ίδιος καθαρά:
«Εγώ προσωπικά δεν είμαι ικανοποιημένος, γιατί περίμενα ακριβώς μια πιο προχωρημένη κουβέντα πάνω σε ένα επιτακτικό και ουσιαστικό πρόβλημα».
Λίγο έλειψε μάλιστα να παρεξηγηθεί με τον πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ, ο οποίος του απάντησε: «Κύριε Πρόεδρε, ας κρατήσουμε την πιο υπεύθυνη και αισιόδοξη εκδοχή της συζήτησης στη φάση της αυτή».
«Με συγχωρείτε, αλλά διαγράψτε το “υπεύθυνη”, γιατί είναι σαν να λέτε εμμέσως ότι είναι ανεύθυνη η επισήμανσή μου».
«Οχι, το αντίθετο. Με συγχωρείτε. Το λέτε χαριτολογώντας και το δέχομαι», διέσωσε τον διάλογο ο Βαγγέλης Βενιζέλος.
Το έγγραφο του Πρωθυπουργού
Σε όλους τους αρχηγούς ο Πρόεδρος έθεσε υπόψη το έγγραφο που του απέστειλε ο Πρωθυπουργός Λουκάς Παπαδήμος με τα στοιχεία που αποτυπώνουν τη δυσχερή θέση της ελληνικής οικονομίας. Πρώτα το ανέφερε στη σύσκεψη με τους τρεις πρώτους των εκλογών της 6ης Μαΐου.
«Εχω ένα ενδιαφέρον σημείωμα του Πρωθυπουργού για την οικονομική κατάσταση, που το έστειλε για προσωπική μου χρήση. Εχει πολύ ενδιαφέρον και θα σας το δώσω να το διαβάσετε και εσείς».
Ο Βαγγέλης Βενιζέλος το διάβασε σιωπηλός και δεν το σχολίασε. Ο Αντώνης Σαμαράς είπε:
«Κύριε Πρόεδρε, αυτά τα οποία είπατε εσείς και αυτά τα οποία διάβασα από την επιστολή του Πρωθυπουργού ενισχύουν την άποψή μας ότι πρέπει πάση θυσία να υπάρξει κυβέρνηση».
Ούτε ο Αλέξης Τσίπρας το σχολίασε, αλλά το μνημόνευσε αργότερα:
«Διαβάζω το σημείωμα του Πρωθυπουργού, ο οποίος ούτε λίγο ούτε πολύ αφήνει ανοιχτό τον κίνδυνο κατάρρευσης του τραπεζικού συστήματος. Ο κίνδυνος ανακαλύφθηκε στις 7 του Μάη;».
Από τον τρόπο που εξελίχθηκε η σύσκεψη προκύπτει ότι το έγγραφο δεν άλλαξε τη στάση του.
Η Αλέκα Παπαρήγα, όταν ο Πρόεδρος της έτεινε το χαρτί του Πρωθυπουργού, αντέδρασε προτού το πάρει: «Εγώ όμως αυτό δεν μπορώ να το χρησιμοποιήσω».
«Οχι. Το έστειλε για δική μου προσωπική χρήση».
«Οι άλλοι θα τα διαρρεύσουν και είμαι βέβαιη γι’ αυτό. Υπ’ αυτή την έννοια εγώ δεν μπορώ να λέω “δεν ξέρω”. Και στο κόμμα θα με ρωτήσουν. Φυσικά, εάν ενημερώσω το Πολιτικό Γραφείο του κόμματος, δεν θα υπάρξουν διαρροές».
«Σωστά».
«Οι σύντροφοί μας είναι όλοι εχέμυθοι, αλλά καμιά φορά μέσα σε αυτή τη δίνη της εκλογικής αντιπαράθεσης και εγώ μπορεί να παρασυρθώ. Πού ξέρω εγώ εάν μέσα στα κανάλια με στριμώξουν και δεν ανοίξω το στόμα μου;». Και δεν διάβασε τα στοιχεία του σημειώματος.
Εξίσου ενδιαφέρων ήταν και ο διάλογος με τον Φώτη Κουβέλη για το ίδιο θέμα:
«Θα σας παρακαλέσω να διαβάσετε το κείμενο».
«Θα το διαβάσω».
«Είναι πολύ σημαντικό».
Υστερα από λίγο ο πρόεδρος της ΔΗΜΑΡ είπε:
«Κύριε Πρόεδρε, πράγματι, τα στοιχεία τα οποία καταγράφονται είναι εκείνα τα οποία αναδεικνύουν και την ειδική κατάσταση στην οποία βρίσκεται η χώρα. Αυτό μπορώ να το κρατήσω;».
«Οχι, πρέπει να σας το δώσω, όπως το έδωσα και το διάβασαν και οι άλλοι».
«Μάλιστα. Σας ευχαριστώ».
Με τον Πάνο Καμμένο η συζήτηση είχε άλλο χαρακτήρα.
«Θα ήθελα να δείτε αυτό το χαρτί πάνω στα οικονομικά μας, το οποίο μου έστειλε για δική μου χρήση ο κ. Πρωθυπουργός».
«Μια επιστολή η οποία δεν είναι δημοσιοποιήσιμη θα μου επιτρέψετε να μην τη λάβω υπόψη μου. Εάν είναι στοιχείο το οποίο μπορούμε να δημοσιοποιήσουμε στον ελληνικό λαό, με χαρά να το διαβάσω. Ομως δεν δεσμεύομαι με το απόρρητο, για να μην τη μεταδώσω στον ελληνικό λαό».
«Ωραία. Δώστε τήν μου πίσω».
«Πάρτε την, κύριε Πρόεδρε».
Το χαρτί του
Πάνου Καμμένου
Εστειλε ή δεν έστειλε έγγραφες προτάσεις ο Πάνος Καμμένος στο Προεδρικό Μέγαρο προκειμένου να διαβιβαστούν στους άλλους πολιτικούς αρχηγούς; Από τα πρακτικά προκύπτει ότι έστειλε. Είπε κάποια στιγμή:
«Αυτές είναι οι προϋποθέσεις, κύριε Πρόεδρε, με τις οποίες είμαστε διατεθειμένοι οι Ανεξάρτητοι Ελληνες να συμμετέχουμε σε περαιτέρω διάλογο με τους υπόλοιπους αρχηγούς κομμάτων».
«Μπορώ να έχω αυτόν τον κατάλογο των προτάσεών σας;» ρώτησε ο Κάρολος Παπούλιας.
«Ευχαρίστως, να τον δώσω στη Γραμματεία σας σε μία επιστολή».
Λίγο αργότερα θα πει στον Πρόεδρο:
«Σας δίνω και το συγκεντρωτικό οικονομικό πρόγραμμα – σας το καταθέτω -, στο οποίο περιγράφεται κατά την άποψή μας τι μπορεί ακριβώς να γίνει σε έναν μήνα, σε έξι μήνες, σε 18 μήνες και στο σύνολο της επόμενης τετραετίας».
Τελειώνοντας ζήτησε ευθέως από τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας:
«Θα παρακαλέσω τις θέσεις μας να τις εγχειρίσετε και στους υπόλοιπους αρχηγούς».
Το «χαρτί του Καμμένου» έφτασε πρώτα στα χέρια της Αλέκας Παπαρήγα.
«Ενα χαρτί που θέλω να σας εγχειρίσω και μου το άφησε ο κ. Καμμένος, είναι οι θέσεις του κόμματός του».
«Την απάντησή μας την ξέρει».
«Είναι οι επτά όροι του κ. Καμμένου».
«Οι γερμανικές αποζημιώσεις κ.λπ. Είναι μια πρόταση για να απορριφθεί. Αυτό σας λέω».
Με τον Νίκο Μιχαλολιάκο έγινε μόνο ο εξής διάλογος:
«Εχω αναλάβει την υποχρέωση να σας εγχειρίσω από τον κ. Καμμένο τις θέσεις του κόμματός του».
«Σας ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε. Να είστε καλά».
Το ομόλογο του ελληνικού Δημοσίου
Ενα από τα θέματα της αρχικής σύσκεψης με τους τρεις αρχηγούς ήταν αν θα πληρωθεί ή όχι το ομόλογο του ελληνικού Δημοσίου που επρόκειτο να λήξει την Τρίτη. Το έθεσε ο Βαγγέλης Βενιζέλος:
«Αυτό έχει πολύ μεγάλες νομικές και πολιτικές συνέπειες. Πρέπει να βοηθήσουμε την κυβέρνηση να αποφασίσει».
«Είναι απαραίτητη η ξεκάθαρη τοποθέτηση του Πρωθυπουργού», είπε ο Αντώνης Σαμαράς.
Σε επιθετικό τόνο ο Αλέξης Τσίπρας είπε:
«Θεωρώ μη λογικό ότι δεν έχουμε μια συγκεκριμένη εισήγηση από την πλευρά της κυβέρνησης που χειρίστηκε το θέμα».
Ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ συμφώνησε:
«Κύριε Πρόεδρε, συμφωνώ απολύτως ότι χρειαζόμαστε μια τεχνική και πολιτική εισήγηση του Πρωθυπουργού. Θα έχετε την καλοσύνη εσείς να του μεταφέρετε την ανάγκη να μας στείλει μια πρόταση…».
«Βεβαίως».
Παρενέβη ο Αντώνης Σαμαράς:
«Οχι τηλεφωνικά. Είναι υποχρέωσή του, κύριε Πρόεδρε, να έχουμε γραπτώς, να μας στείλει κατατεθειμένη την άποψή του».
«Θα συμφωνήσω κι εγώ σε αυτό», είπε ο Αλέξης Τσίπρας.
Αναμνήσεις
από το 1989
Ισως η πιο οικεία συνάντηση του Προέδρου της Δημοκρατίας ήταν με τη γενική γραμματέα του ΚΚΕ. Καθώς του εξέθετε τη γνώμη της για τις εξελίξεις, θυμήθηκε ότι το 1989 είχε πάρει διερευνητική εντολή ο Χαρίλαος Φλωράκης «και πήγε με πρόταση».
Ο Πρόεδρος τη διέκοψε:
«Εχω μπροστά μου την εικόνα, γιατί την έζησα. Εζησα τη συνάντηση Φλωράκη και Ανδρέα Παπανδρέου που ήταν στο νοσοκομείο».
«Ναι, αλλά πήγε με πρόταση. Από τη στιγμή που πας με πρόταση, για να πετύχει εξαντλείς και το τριήμερο. Δεν μπορείς να χρησιμοποιείς τη διερευνητική εντολή για να αδειάζεις τον άλλον».
Ο Πρόεδρος επέμενε στις αναμνήσεις του:
«Θα μου επιτρέψετε να σας πω ότι μπήκα μέσα μετά τον Φλωράκη και μου λέει ο Ανδρέας Παπανδρέου, που ήταν διασωληνωμένος: “Κάρολε, σήμερα είμαι πολύ ευτυχής”. Και λέω: “Γιατί, Πρόεδρε; Πείτε μου, να είμαι και εγώ”. Μου λέει: “Τα βρήκαμε με τον Χαρίλαο”».
«Ηταν άλλη περίοδος εκείνη», έκλεισε τη συζήτηση η Αλέκα Παπαρήγα.
Αλλά δεν απέφυγε την προεδρική αιχμή:
«Τώρα γιατί ανετράπη αυτό, το ξέρετε και εσείς, το ξέρω και εγώ».
Η Αλέκα Παπαρήγα
και η… ταξιθεσία
Η Αλέκα Παπαρήγα πρέπει να εντυπωσίασε τον Πρόεδρο με τις τοποθετήσεις της, αν κριθεί από τη διάρκεια της συνάντησής τους. Κάθε τόσο σχολίαζε τις θέσεις του ΣΥΡΙΖΑ:
«Λένε τρελά πράγματα στον κόσμο. “Θα πάρουμε”, λέει, “τα λεφτά που είναι στην Ελβετία”. Αντε πάρ’ τα. Οι μετοχές είναι ανώνυμες. Μετά βγαίνει και ο Γλέζος και λέει ότι για εισόδημα από 20.000 ευρώ και πάνω θα δίνει κάποιος 100 ευρώ τον μήνα. Μα είναι πράγματα αυτά; Οποιος έχει 20.000 ευρώ τον χρόνο είναι πλούσιος; Αυτές τις μέρες το τι μαργαριτάρια έχω ακούσει… Αφού γελάω μόνη μου!».
Εντυπωσιακή ήταν και στον σχολιασμό του ενδεχομένου να καθήσει δίπλα στον αρχηγό της Χρυσής Αυγής.
«Λοιπόν, κύριε Πρόεδρε, τώρα θα δείτε και τον κ. Μιχαλολιάκο;».
«Συνταγματική επιταγή».
«Ούτε εγώ έχω καμιά όρεξη να καθήσω με τη Χρυσή Αυγή, αλλά δεν μπορείς… Αν μας καλούσατε όλους μαζί, μου έλεγαν να μην καθήσω δίπλα. Ελεγα εγώ: “Βρε παιδιά, άμα με βάλει ο Πρόεδρος δίπλα, τι θα πω, ότι δεν κάθομαι”;».
«Ωραίο!».
«Αν προλάβουμε, πριν γεμίσουμε ερείπια»
Οι πιο δραματικοί τόνο από τον Πρόεδρο υπήρξαν στη συνάντησή του με τον Φώτη Κουβέλη, ο οποίος δεν δεχόταν κυβέρνηση χωρίς τον ΣΥΡΙΖΑ.
«Δεδομένης της άρνησης του ΣΥΡΙΖΑ, πηγαίνουμε για εκλογές λέτε; Εάν προφθάσουμε να πάμε σε εκλογές…», είπε ο Πρόεδρος.
«Εάν προφθάσουμε», επανέλαβε μάλλον αμήχανα ο συνομιλητής του.
«Και δεν γεμίσουμε ερείπια», συνέχισε ο Πρόεδρος.
«Το απεύχομαι», έκλεισε το θέμα ο πρόεδρος της ΔΗΜΑΡ.
«Ενας τόσο κακός άνθρωπος»
Παρά τον φιλόξενο χαρακτήρα του, ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας ήταν φανερό ότι δεν ήταν ενθουσιασμένος κάνοντας πολιτική συζήτηση με τον Νίκο Μιχαλολιάκο. Γι’ αυτό και όσο του ανέπτυσσε τις απόψεις του τον άκουγε χωρίς να σχολιάζει. Ελλείψει ενδιαφέροντος η συζήτηση πήγε αλλού, όταν ο επικεφαλής της Χρυσής Αυγής είπε για να ζεστάνει την ατμόσφαιρα:
«Πήγαινα και στον Εθνικό Αθηνών μικρός, σημειωτέον».
«Περάσατε και από εκεί».
«Βεβαίως, από την Ελληνορωμαϊκή με προπονητή τον Αρκουδέα, όταν ήταν ανοικτό. Είναι τα παιδιά του τώρα. Γιατί το πατρικό μου είναι στον Αγιο Αρτέμιο και πήγαινα με τα πόδια».
«Στον Αγιο Αρτέμιο…».
Η συζήτησε έκλεισε στο ίδιο κλίμα.
«Κύριε Πρόεδρε, αν με θέλετε κάτι άλλο…».
«Οχι. Ησασταν σαφής».
«Σας ευχαριστώ που με δεχθήκατε».
«Για όνομα του Θεού, μην το λέτε αυτό».
«Εναν τόσο κακό άνθρωπο…».
«Από τη Γούβα και κακός;».
«Εγώ δεν είμαι κυβέρνηση»
Με τον Πάνο Καμμένο μάλλον βρήκε τον μπελά του ο Πρόεδρος καθώς τον άκουγε να του ζητάει μεταξύ άλλων και τα εξής:
«Πρώτα απ’ όλα, θα θέλαμε πλήρη ενημέρωση, όπως σας είπα, από τον γενικό γραμματέα του υπουργείου Οικονομικών, από τον γενικό γραμματέα του υπουργείου Εξωτερικών, από τον αρχηγό του Γενικού Επιτελείου Εθνικής Αμυνας, από τον διοικητή της Εθνικής Υπηρεσίας Πληροφοριών».
«Τα ζητήσατε αυτά;».
«Το ζητώ από εσάς τώρα».
«Από εμένα; Εγώ δεν είμαι κυβέρνηση».
«Θα μας τα πείτε
άλλη φορά»
Από την πλευρά του Αλέξη Τσίπρα υπήρξαν κάποιες νευρικές αντιδράσεις, που παραβίασαν κάποιους κανόνες συμπεριφοράς μεταξύ δύο ανθρώπων που εκτός από τα διαφορετικά αξιώματα είχαν και διαφορά ηλικίας.
«Θα είμαστε μια αξιωματική αντιπολίτευση σε μια τέτοια κυβέρνηση που θα ασκεί προγραμματικό έλεγχο και υπεύθυνη στάση», είπε ο Αλέξης Τσίπρας.
«Είστε υπέρ των εκλογών, δηλαδή», παρενέβη ο Πρόεδρος.
«Οχι, κύριε Πρόεδρε. Μη διαστρεβλώνετε αυτά που λέω».
Σε μια άλλη στιγμή ο επικεφαλής του ΣΥΡΙΖΑ είπε:
«Υποθέτω ότι μετά τον κ. Σαμαρά αρχίζει ο δεύτερος γύρος τοποθετήσεων».
«Ελπίζω να μη φθάσουμε και σε τρίτο», σχολίασε ο Πρόεδρος.
«Εχουμε τα όπλα παρά πόδα», είπε ο Βαγγέλης Βενιζέλος.
«Ετσι έληξε και ο Δεύτερος Παγκόσμιος», παρατήρησε ο Κάρολος Παπούλιας.
Εκεί τον διέκοψε άκομψα ο Αλέξης Τσίπρας:
«Θα μας εξηγήσετε άλλη στιγμή πώς έληξε ο Δεύτερος Παγκόσμιος».
Google news
