Συζητούµε τη µείωση των φορολογικών συντελεστών

Υπό την προϋπόθεση να κατατεθούν ρεαλιστικές προτάσεις που θα εξασφαλίζουν τους δηµοσιονοµικούς στόχους, διευκρινίζει ο υφυπουργός Οικονοµικών
Ανοιχτό είναι το ενδεχόµενο να συζητήσει η κυβέρνηση µε τη Ν.Δ. για τη µείωση των φορολογικών συντελεστών, σύµφωνα µε τον υφυπουργό Οικονοµικών Φίλιππο Σαχινίδη. Υπότην προϋπόθεση, βεβαίως, όπως διευκρινίζει µε συνέντευξή τουστα «ΝΕΑ», να κατατεθούν ρεαλιστικές προτάσεις που θα εξασφαλίζουν τους δηµοσιονοµικούς στόχους. Ο κ. Σαχινίδης υπονοεί ότι η χώραµας έχει εξασφαλίσει την πέµπτη δόση του δανείου, επισηµαίνει κατηγορηµατικά ότι δεν υπάρχει κίνδυνος χρεοκοπίας και εµµέσως επιβεβαιώνει πως εφόσον η Ελλάδα καλύψει τους στόχους για το 2011 θα υπογράψει νέα δανειακή σύµβαση, ως επιβράβευση, µε τουςεταίρους µας. Για τις αποκρατικοποιήσεις σχολιάζει ότι «όπου κριθεί αναγκαίο, το Δηµόσιο θα διασφαλίσειτην παρουσία του», ενώ αναφέρει ότι θα κλείσουν φορείς του Δηµοσίου. Εποµένως, εκ των πραγµάτων, έπειτα από αξιολόγηση θα υπάρξουν απολύσεις. Οσο για το εάν τοοικονοµικό επιτελείο έχει ολοκληρώσει τον κύκλο του, σχολιάζει πως «δενέχει κλείσει» και ότι «έχουµε πολλή δουλειά µπροστά µας».

Κύριε υπουργέ, µπορείτε να µας πείτε µε το χέρι στην καρδιά αν έχουµε εξασφαλίσει την πέµπτη δόση του δανείου των 110 δισ. ευρώ;

Κάθε δόση του προγράµµατος στήριξης της χώρας είναι εξασφαλισµένη όσο υλοποιούµε τις δεσµεύσεις που έχουµε αναλάβει στοπλαίσιο του προγράµµατος. Γι’ αυτότον λόγο, κάθε τρίµηνο αξιολογούµαστε για τις δράσεις και τα αποτελέσµατά µας. Η κυβέρνηση τηρεί και θα συνεχίσει να τηρεί στο ακέραιο όλες τις υποχρεώσεις της ώστε να υπάρχει συνεχής και απρόσκοπτη ροή του χρηµατοδοτικού προγράµµατος.

Πότε πιστεύετε ότι η χώρα θα έχει διαφύγει τον κίνδυνο της χρεοκοπίας;

Δεν υπάρχει κανένας τέτοιος κίνδυνος. Η χώρα φυσικά οφείλει να τηρεί τις δεσµεύσεις της. Δηλαδή, να µειώνει τα ελλείµµατά της καινα προχωρήσει στις διαρθρωτικές αλλαγές. Πάνω σε αυτή τη βάση εργαζόµαστε. Το αποφασιστικό βήµα θα έχει επιτευχθεί όταν η χώρα παρουσιάσει τα πρώτα πρωτογενή πλεονάσµατα. Με απλά λόγια, όταν θα έχει καταφέρει να διατηρεί την καθηµερινή λειτουργία της, την πληρωµή µισθών και συντάξεων,τη χρηµατοδότηση της υγείας, της παιδείας και της άµυνας χωρίς να χρειάζεται να δανείζεται. Τότε θα έχουµε θέσει τη βάση για υγιή δηµόσια οικονοµικά. Για να σας δώσω ένα παράδειγµα του τι εννοώ,αρκεί να σας πω ότι το 2009 το κράτοςείχε πρωτογενές έλλειµµα 10,1% του ΑΕΠ. Το 2012 θα επαναφέρουµε τη χώρα σε πρωτογενή πλεονάσµατα.

Σε ποιο σηµείο βρίσκονται οι διαπραγµατεύσεις µε την τρόικα; Σε ποια σηµεία πιέζουν οι δανειστές µας;

Βρισκόµαστε σε κοµβικό σηµείο για τις τελικές αποφάσεις. Εµείς κάνουµε τη δουλειά µας για τα καλύτερα δυνατά αποτελέσµατα. Ελπίζουµε ότι θα ολοκληρωθούν επιτυχώς τις επόµενες ηµέρες Η αξιωµατική αντιπολίτευση επιµένει ότι πρέπει να αποδεχθείτε
τις προτάσεις της για τη φορολογία. Υπάρχει πράγµατι η δυνατότητα µείωσης των φορολογικών συντελεστών;

Στην παρούσα συγκυρία έχουµε υποχρέωση να λαµβάνουµε υπόψη κάθε άποψη που διατυπώνεται και αφορά την προσπάθεια που γίνεται για να βγει η χώρα από την κρίση. Γι’αυτό άλλωστε καλέσαµε όλα τα κόµµατα να προσέλθουν σε διάλογο για το Μεσοπρόθεσµο Πρόγραµµα. Η αξιωµατική αντιπολίτευση προχώρησε στη διατύπωση ορισµένων προτάσεων, υπό τον τίτλο «Ζάππειο 2». Υπάρχουν ενδιαφέροντα πράγµατα στην πρότασή τους. Ωστόσο, δεν είναι εφικτό το «αυτό είναιτο “Ζάππειο 2”, ή όλα ή τίποτα». Αν υιοθετήσουµε το σύνολο των προτάσεων αυτών, τότε η χώρα θα έχει έλλειµµα 36 δισ. ευρώ, δηλαδήόσο ήταν και το 2009. Η αντιπολίτευση µε τις προτάσεις της δεν απαντάπει στικά στο ερώτηµα πώς, ενώ ηΕλλάδα πριν από την κρίση είχε χαµηλότερους συντελεστές, είχεµεγάλη απόκλιση από τον µέσο ευρωπαϊκό όρο στα έσοδα ως ποσοστό του ΑΕΠ. Υποστηρίζει ότι µε χαµηλότερους φορολογικούς συντελεστές στα κέρδη των επιχειρήσεων θα γίνουν επενδύσεις. Η αλήθεια είναι ότι είτε έχουµε υψηλούς είτε χαµηλούς φορολογικούς συντελεστέςκανένας δεν θα επενδύσει σε µια χώρα, η οποία δεν έχει σε τάξη τα δηµόσια οικονοµικά της. Οποιαδήποτε λοιπόν συζήτηση για µείωση των φορολογικών συντελεστών πρέπει να συνοδεύεται από ρεαλιστικές λύσεις και προτάσεις που αφορούν και τα υπόλοιπα θέµατα, τα οποία διαµορφώνουν το πλαίσιο λειτουργίας της επιχειρηµατικότητας στη χώρα αλλά και αντιµετώπισης των άµεσων δηµοσιονοµικών προβληµάτων. Προς αυτή την κατεύθυνση εργαζόµαστε.

Δεν υπάρχει κίνδυνος χρεοκοπίας. H έξοδος από το ευρώ δεν συνιστά επιλογή για τη χώρα. Τέτοια σενάρια µπορεί να συζητούνται σε κύκλους που αντιµετωπίζουν µε σκεπτικισµό τη συγκρότηση της ευρωζώνης

Οπου κριθεί αναγκαίο, το Δηµόσιο θα διασφαλίσει την παρουσία του

Η κυβέρνηση αποφεύγει να µιλήσει για νέο Μνηµόνιο. Η πραγµατικότητα όµως λέει ότι αν δεν υπογράψουµενέα δανειακή σύµβαση δεν θα µπορέσουµε να καλύψουµε τις ανάγκες του 2012. Τι να περιµένουµε;

Προέχουνη επίτευξη του δηµοσιονοµικού στόχου που έχει τεθεί για το2011 καιη δέσµευσή µας για την υλοποίηση του Μεσοπρόθεσµου Προγράµµατος, τουΠρογράµµατος Διαρθρωτικών Αλλαγών καιτων αποκρατικοποιήσεων. Μένοντας σταθεροί στην υλοποίηση των στόχων, οι εταίροι µας θα επικροτήσουν τη µεγάλη προσπάθεια και τα αποτελέσµατα που θα αποφέρει.

Πώς σχολιάζετε τα σενάρια περί εξόδου από το ευρώ; Η δήλωση
της ελληνίδας επιτρόπου ήταν κεραυνός εν αιθρία για εσάς;
Η έξοδος από το ευρώ δεν συνιστά επιλογή για τη χώρα. Τέτοια σενάρια µπορεί να συζητούνται σε κύκλους που αντιµετωπίζουν µε σκεπτικισµό τη συγκρότηση της ευρωζώνης, καθώς τους ενοχλεί αυτή η πρωτοβουλία των χωρών της ΕυρωπαϊκήςΕνωσης. Διέβλεπαν στην απόφαση αυτή τον κατ’ αυτούς «κίνδυνο» να αποτελέσει το εφαλτήριογια τηνπολιτική ενοποίηση της Ευρώπης.

Πίστευα και πιστεύω ότι, πέρα από τις οικονοµικές σκοπιµότητες, το εγχείρηµα της νοµισµατικής ενοποίησης είναι βαθύτατα πολιτικό και καθορίζει τηθέση τηςΕυρώπης στον παγκόσµιο καταµερισµό της εργασίας. Ο καθένας µας από τη θέση του αναλαµβάνει την υποχρέωση να προστατέψει τη µεγαλύτερη µεταπολεµική κατάκτηση της Ευρώπης.

Εκτιµώ ότι η επίτροπος επικοινώνησε δηµόσια τις ανησυχίες γι’ αυτές τις συζητήσεις.

Πιστεύετε ότι το πρόγραµµα των αποκρατικοποιήσεων είναι τολµηρό; Πώς θα κάµψετε τις αντιστάσεις ορισµένων συναδέλφων σας υπουργών που επιµένουν στον δηµόσιο έλεγχο στρατηγικού χαρακτήρα οργανισµών;

Πράγµατι,η κυβέρνηση ανακοίνωσε έναφιλόδοξοκαι τολµηρό πρόγραµµα για αποκρατικοποιήσεις και αξιοποίηση της ακίνητης περιουσίας. Πρέπει να έχουµε κατά νου ότι οι αποκρατικοποιήσεις και η αξιοποίηση τηςπεριουσίας του Δηµοσίου έχουν διπλή στόχευση. Αφενός, να φέρουν έσοδα που θα µειώσουν το δηµόσιο χρέος και την εξυπηρέτησή του. Αφετέρου, να δώσουναναπτυξιακήδυναµική σε σηµαντικούςκλάδους της οικονοµίας.

Να θυµίσω, για παράδειγµα, πόσες επενδύσεις έγιναν και πόσες χιλιάδες θέσεις εργασίας δηµιουργήθηκαν στην οικονοµία, στον κλάδο των τηλεπικοινωνιών.Εχουµε πει ότι, όπου κριθεί αναγκαίο, το Δηµόσιο θαδιασφαλίσειτην παρουσία του.

Θεωρείτε ότι τοοικονοµικό επιτελείο έχει ολοκληρώσει τον κύκλο του;

Σε ενάµιση χρόνο,έχουµε ανοίξει όλατα µέτωπατων διαρθρωτικών αλλαγών που απαιτούνται, για να αποκτήσει επιτέλους η χώρα αξιόπιστη οικονοµική διαχείριση. Αυτό αφορά και τη διαχείριση των δαπανών και τη φορολογία. Το έργο αυτό, προφανώς, δεν έχει ολοκληρωθεί. Εχουµε πολλή δουλειά µπροστάµας, αλλά έχουµε και πολλάθετικά αποτελέσµατα µέχρι σήµερα. Αρα, το έργο του οικονοµικού επιτελείου – που δεν είναι θέµα προσώπων– δεν έχει κλείσει τον κύκλοτου.

Ακούγεται έντονα ότι ο Πρωθυπουργός όταν προχωρήσει σε ανασχηµατισµό, θα κάνει αλλαγές στο υπουργείο Οικονοµικών.

Αυτό το θέµαανήκειστην αποκλειστική αρµοδιότητα του Πρωθυπουργού.


Θα κλείσουν ύστερα από αξιολόγηση φορείς του Δηµοσίου

Τελικά θα υπάρξουν απολύσεις στον δηµόσιο τοµέα;

Από συγκρίσεις µε άλλες χώρες του κόσµου ξέρουµε ότι το Δηµόσιο µπορεί να βελτιώσει σηµαντικά την ποιότητα των υπηρεσιών που προσφέρει. Κυρίως προς όφελος για τον πολίτη,έχοντας λιγότερους υπαλλήλους από όσους έχει σήµερα αλλά και µε πολύ λιγότερες δαπάνες.

Στόχος µας, λοιπόν, δεν είναι οι απολύσεις. Εχουµε όµως την υποχρέωση να αξιολογήσουµε κάθε φορέα ή οργανισµό ή εταιρεία του Δηµοσίου.

Να δούµε τι προσφέρουν στον πολίτη.

Αν απέδωσαν αυτά για τα οποία συγκροτήθηκαν ή κάνουν την ίδια δουλειά µε άλλους φορείς ή µε υπηρεσίες του Δηµοσίου.

Πιστεύω ότι η αξιολόγηση αυτή θα µας οδηγήσει σε πολλές περιπτώσεις στην απόφαση νακλείσουµε φορείς και να αξιολογήσουµε εκ νέου το προσωπικό που εργάζεται σε αυτούς.

Κάτι που δεν κάν αµε τα προηγούµενα χρόνια στέλνοντας λάθος µηνύµατα στους πολίτες.