Μεγάλο μας στοίχημα η ανάπτυξη

Αντίθετη με τη λήψη αποσπασματικών κοινωνικών μέτρων εκ μέρους της κυβέρνησης δηλώνει η υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων Κατερίνα Μπατζελή, τονίζοντας με αφορμή το πακέτο που ετοιμάζεται για την 3η Σεπτεμβρίου πως οι πολιτικές τόνωσης του φιλολαϊκού προφίλ είναι πολιτικές… κλειδαρότρυπας.

Με συνέντευξή της στα «ΝΕΑ» η υπουργός αποφεύγει να μιλήσει ευθέως για τον ανασχηματισμό, διαπιστώνει όμως ότι απαιτείται ένας τριετής εθνικός προϋπολογισμός βάσει του οποίου θα σχεδιάζεται η ανάπτυξη. Ακόμη μία φορά υποδηλώνει ότι δεν ενδιαφέρεται να διεκδικήσει την περιφέρεια Στερεάς Ελλάδας λέγοντας ότι η νέα αποκέντρωση του κράτους πρέπει να στηριχτεί σε περιφερειακά στελέχη.

Σε ό,τι αφορά την ΑΤΕ, η κ. Μπατζελή τάσσεται κατά της ιδιωτικοποίησης αφού επισημαίνει πως είναι σκόπιμο να επανεξεταστούν οι οικονομικές υποχρεώσεις της απέναντι στους αγρότες και τις θυγατρικές εταιρείες αλλά και η συμβολή της σε έναν ισχυρό δημόσιο πυλώνα. Κύρια υπουργέ, είπατε προσφάτως ότι ένας κυβερνητικός ανασχηματισμός θα έχει νόημα αν είναι γενικός. Πιστεύετε ότι ήλθε η ώρα για ριζικό ανασχηματισμό;

Ο ανασχηματισμός και η ονοματολο- γία περί αυτού είναι πάντα γοητευτικά ειδη σεογραφικά. Πιστεύω όμως ότι ο εκάστοτε ανασχηματισμός δεν είναι το πρόβλημα της χώρας ή μέρος της λύσης των προβλημάτων της. Αυτό που ενδιαφέρει την κοινωνία είναι η ουσία των πολιτικών μας παρεμβάσεων, ενώ η αποτελεσματικότητα της κυβέρνησης δεν θα κριθεί βάσει της εξατομικευμένης επιτυχίας του κάθε υπουργού αλλά της συλλογικής της δράσης. Ο ίδιος ο Πρωθυπουργός τη συλλογικότητα και τη διαφάνεια στη λήψη αποφάσεων τις έχει αναγάγει και σε ιδεολογικό ζήτημα. Τώρα, αν γίνει ανασχηματισμός και αν αυτός θα είναι γενικός ή μερικός είναι αποκλειστικό θέμα του Πρωθυπουργού. Πάντως, το επόμενο διάστημα έχουμε μπροστά μας ένα από τα πιο δύσκολα ζητήματα της οικονομικής διακυβέρνησης σε εθνικό και ευρωπαϊκό επίπεδο. Τη σύνταξη ενός τριετούς εθνικού προϋπολογισμού όπως αυτός καθορίζεται από τις ίδιες τις ευρωπαϊκές πολιτικές, βάσει του οποίου θα σχεδιάζεται και θα ελέγχεται η πορεία ανάπτυξης της χώρας σε συνδυασμό με εκείνη της Ε.Ε.

Ακόμη και ορισμένοι υπουργοί θεωρούν ότι η κυβέρνηση χωλαίνει σε κάποιους τομείς. Πώς θα πρέπει να αντιμετωπιστούν οι αρρυθμίες;

Οι δομές, η διάρθρωση και οι θεσμοί του κράτους μας, της οικονομίας, της κοινωνίας, δεν είναι επαρκώς οργανωμένες, ενώ εκφράζουν ένα ξεπερασμένο σύστημα. Η σημερινή κυβέρνηση έχει αναλάβει να κάνει έναν βαθύ μετασχηματισμό της οικονομίας και της κοινωνίας μας. Είναι φυσικό σε οποιοδήποτε συλλογικό σύστημα λειτουργίας, είτε αυτό είναι κυβέρνηση είτε εταιρεία είτε οργανισμός, να παρουσιάζονται ορισμένα προβλήματα λειτουργίας. Μία κυβέρνηση μάλιστα όπως η σημερινή, που πρέπει σε σύντομο διάστημα να κάνει τις μεγαλύτερες μεταρρυθμίσεις του μεταπολιτευτικού κράτους, είναι αναμενόμενο να συγκρουστεί με παλαιές αντιλήψεις, με συντεχνιακά καθεστώτα, με τις αδυναμίες του Δημοσίου. Το πέρασμα από το παλιό στο καινούργιο όντως δημιουργεί αρρυθμίες, οι οποίες όμως είναι αντιμετωπίσιμες και μπορούν να διορθωθούν. Δηλαδή, οι σημερινές αρρυθμίες της κυβέρνησης είναι αρρυθμίες του συστήματος που βαίνει προς αλλαγή. Είναι θέμα χρόνου, ωριμότητας των πολιτικών μας και αποδοχής τους από την ευρύτερη κοινωνία. Ο Πρωθυπουργός έχει πλήρη εικόνα της κυβέρνησης και της εξέλιξης των πολιτικών μας.

Η κυβέρνηση διαβεβαιώνει ότι το 2010 δεν θα
ληφθούν νέα οικονομικά μέτρα. Είναι άγνωστο όμως τι θα γίνει το 2011. Εκτιμάτε ότι οι πολίτες μπορούν να ανταποκριθούν σε νέες θυσίες;

Η κυβέρνηση προ του φάσματος της χρεοκοπίας της χώρας αναγκάστηκε να λάβει δραστικά και σκληρά μέτρα. Η εφαρμογή του Μνημονίου στο μεγαλύτερο μέρος του βαίνει καλώς και περιλαμβάνει μεταρρυθμίσεις και προσαρμογές οι οποίες έπρεπε να έχουν γίνει προ πολλών ετών. Ο υπουργός Οικονομικών υποστηρίζει ότι δεν θα παραστεί ανάγκη να ληφθούν νέα μέτρα για το 2011, πέραν αυτών που προβλέπονται. Πιστεύω ότι μεγάλο μέρος του ελληνικού λαού και κυρίως των λαϊκών στρωμάτων έχει δώσει τον «οβολό» του για την αντιμετώπιση της κρίσης. Πολλά θα κριθούν από άλλες οικονομικές και δημοσιονομικές παρεμβάσεις- από τη σύλληψη της φοροδιαφυγής που σε πολλές περιπτώσεις είναι προκλητική, από την ενίσχυση της ανταγωνιστικότητας της ελληνικής οικονομίας η οποία υπολείπεται πολύ της ευρωπαϊκής, από τη μείωση του ελλείμματος του εμπορικού ισοζυγίου, το οποίο αποδεικνύει ότι τα τελευταία χρόνια η ελληνική οικονομία μπήκε και πάλι στον κύκλο του μεταπρατισμού. Είναι δομικές αλλαγές οι οποίες όχι μόνο θα αποκλείσουν το ενδεχόμενο νέων θυσιών από τους απλούς πολίτες, αλλά θα βοηθήσουν την πορεία ανάπτυξης και τη δυνατότητα αναδιανομής της.

Ποιο κατά τη γνώμη σας πρέπει να είναι το μήνυμα της 3ης Σεπτεμβρίου; Φημολογείται ότι ο Πρωθυπουργός θα ανακοινώσει ένα πακέτο κοινωνικών μέτρων. Είναι αναγκαιότητα για το ΠΑΣΟΚ να τονώσει το φιλολαϊκό προφίλ του;

Ολοι συμφωνούμε ότι η χώρα βρίσκεται σε μια πολύ δύσκολη περίοδο περιοριστικής οικονομικής πολιτικής και δρομολόγησης θεσμικών αλλαγών. Το ΠΑΣΟΚ και η κυβέρνησή του έχουν κληθεί να διαχειριστούν το όλο πρόβλημα. Θεωρώ ότι το κάνουμε με υπευθυνότητα και αποφασιστικότητα, διαρρηγνύοντας ορισμένες μάλιστα φορές σταθερές κοινωνικές συμμαχίες του πολιτικού χώρου μας. Θα κριθούμε όμως από το κατά πόσον θα οδηγήσουμε τη χώρα σε έξοδο από τον φαύλο κύκλο των ελλειμμάτων, ενώ η οικονομική ανάταξή μας είναι το μεγάλο στοίχημα. Τότε θα υπάρχουν και τα χρήματα για σημαντικές κοινωνικές πολιτικές που θα στηριχτούν σε ισομερή κατανομή του ρυθμού ανάπτυξης της χώρας, η οποία δεν είχε γίνει ποτέ μέχρι σήμερα άλλωστε. Οι δημόσιες υπηρεσίες θα είναι προσβάσιμες και καθολικές για όλους τους πολίτες, δεν θα επιβαρύνουν ανισομερώς τους φορολογουμένους και θα προστατεύουν τους καταναλωτές από αθέμιτες πρακτικές. Η εμβαλωματική κουλτούρα των επιδομάτων πρέπει να τελειώσει. Το οργανωμένο νέο κράτος πρόνοιας πρέπει να είναι ενεργός σύμμαχος της αναπτυξιακής πορείας της χώρας και όχι να επωμίζεται σιωπηρά τις δυσλειτουργίες ενός άνισου και άδικου τρόπου ανάπτυξης. Απόψεις για πολιτικές τόνωσης του φιλολαϊκού προφίλ είναι πολιτικές… κλειδαρότρυπας. Είναι κατ΄ επίφαση προκλήσεις για να αναδιπλωθεί η αποφασιστικότητά μας για ριζική μεταρρύθμιση του σημερινού κράτους και το πέρασμά του σε ένα σύγχρονο.

Εχετε αφήσει να γίνει κατανοητό ότι δεν ενδιαφέρεστε να είστε υποψήφια περιφερειάρχης στη Στερεά Ελλάδα. Αν σας το ζητήσει ο Πρωθυπουργός τι θα κάνετε;

Τα περιφερειακά στελέχη μπορούν να τροφοδοτήσουν τη μεγάλη θεσμική μεταρρύθμιση όπως αυτή του Καλλικράτη. Η νέα αποκέντρωση του κράτους πρέπει να στηριχτεί σε νέους πόρους, σε νέες αποκεντρωμένες πολιτικές και σε περιφερειακά στελέχη τα οποία είναι αναγνωρίσιμα και αποδεκτά από την κοινωνία. Ο Πρωθυπουργός έχει αναδείξει πολλές φορές τη θέλησή του να πετύχει αυτός ο μεγάλος θεσμός, ενώ έχει δείξει διαχρονικά την πολιτική βούλησή του να αναδεικνύει πολιτικά πρόσωπα που προέρχονται από την περιφέρεια. Αλλωστε αυτή είναι η καινοτομία ενός σοσιαλιστικού κόμματος, να αναδεικνύει τον ανθρωποκεντρικό, πλουραλιστικό χαρακτήρα του.

ΕΙΠΕ

Αν γίνει ανασχηματισμός και αν αυτός θα είναι γενικός ή μερικός, είναι αποκλειστικά θέμα του Πρωθυπουργού

ΕΙΠΕ

Απαιτείται ένας τριετής εθνικός προϋπολογισμός, βάσει του οποίου θα σχεδιάζεται η ανάπτυξη. Πολλά θα κριθούν από άλλες οικονομικές και δημοσιονομικές παρεμβάσεις- από την πάταξη της φοροδιαφυγής, από την ενίσχυση της ανταγωνιστικότητας της ελληνικής οικονομίας, από τη μείωση του ελλείμματος του εμπορικού ισοζυγίου

ΟΙ ΑΝΑΓΝΩΣΤΕΣ ΡΩΤΟΥΝ

Γιώργος Καρακούλας
Ηθελα να μάθω αν και πότε θα εφαρμοστεί το μέτρο της πρόωρης συνταξιοδότησης (αποζημίωση αγροτών).

Το μέτρο της πρόωρης συνταξιοδότησης θα ανοίξει εκ νέου σε περιορισμένη έκταση και θα αφορά μόνο τους καπνοπαραγωγούς που έχουν μειώσει τα δικαιώματά τους που προέρχονται από τον καπνό. Γενικά είναι ένα μέτρο που βοηθά την ανασυγκρότηση των γεωργικών εκμεταλλεύσεων με την υποχρεωτική μεταβίβαση της αγροτικής γης σε νέους αγρότες. Βάσει όμως των στατιστικών μας δεδομένων, ενώ το μέτρο της πρόωρης συνταξιοδότησης είχε διευρυμένη εφαρμογή τα τελευταία χρόνια, δεν επετεύχθη η μεγέθυνση του κλήρου που αποτελεί και συστατικό στοιχείο της βελτίωσης της ανταγωνιστικότητας της αγροτικής οικονομίας. Να σημειωθεί δε ότι η κοινοτική συμμετοχή έχει σταματήσει και οι πρόωρες συνταξιοδοτήσεις θα χρηματοδοτούνται πλέον με εθνικούς πόρους. Υπολογίζεται ότι για τα επόμενα έξι χρόνια απαιτούνται 800.000.000 ευρώ. Κάθε μέτρο εξετάζεται βάσει κόστους- οφέλους…

Στυλιανός Μιχαλόπουλος
Στην αρχή της υπουργικής σας θητείας δηλώνατε αντίθετη στην ιδιωτικοποίηση της ΑΤΕ.

Παραμένετε πιστή στη θέση σας;

Η ΑΤΕ διαχρονικά έχει συμβάλει στη στήριξη της αγροτικής οικονομίας και στη διασύνδεσή της στον τρόπο στήριξης του αγροτικού εισοδήματος.

Η αναδιάρθρωση του τραπεζικού συστήματος προφανώς θα περιλαμβάνει και τον τρόπο λειτουργίας και εκσυγχρονισμού της ΑΤΕ. Στη διαδικασία αυτή είναι σκόπιμο να επανεξεταστούν οι οικονομικές υποχρεώσεις της ΑΤΕ απέναντι στους αγρότες και τις θυγατρικές εταιρείες, αλλά και η συμβολή της στη δημιουργία ισχυρού δημόσιου πυλώνα στο τραπεζικό σύστημα.