«Οι πολίτες δεν είναι χρυσόψαρα»

Επίθεση στο ΠΑΣΟΚ και στον Γιώργο Παπανδρέου, που τους θεωρεί συνυπεύθυνους της «βαρβαρότητας» της πολιτικής που ασκεί και η Ν.Δ., εξαπολύει ο Αλέξης Τσίπρας στη συνέντευξή του στα «ΝΕΑ», υποστηρίζοντας πως ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ αντιμετωπίζει τους πολίτες ως χρυσόψαρα, χωρίς μνήμη.

Ταυτοχρόνως, υπερασπίζεται την πολιτική του ΣΥΡΙΖΑ να επικρίνει και τα δυο μεγάλα κόμματα, ενώ αφήνει αιχμές μόνο για τους Οικολόγους Πράσινους, προς τους οποίους φέρεται να έχει απώλειες ο χώρος του. Όσον αφορά, πάντως, τη δημοσκοπική πτώση του χώρου, επιμένει ότι εξακολουθεί να έχει το καλύτερο ποσοστό που είχε ποτέ σε κάλπη, αλλά κι ότι… Κυριακή κοντή γιορτή!

Έχουμε εισέλθει στην τελική ευθεία για τις ευρωεκλογές και τα ευρήματα των δημοσκοπήσεων για τον ΣΥΡΙΖΑ δεν είναι ιδιαίτερα ενθαρρυντικά. Εξακολουθείτε να θεωρείτε ότι στόχος σας είναι η ανάδειξη τεσσάρων ευρωβουλευτών;

Στόχος μας είναι από τις κάλπες της 7ης Ιουνίου να αναδειχτεί η ισχυρότερη Αριστερά των τελευταίων χρόνων. Και το αποτέλεσμα αυτό να δημιουργεί τις προϋποθέσεις για τη διαμόρφωση ενός καινούργιου πολιτικού σκηνικού.

Όσο για τις δημοσκοπήσεις, Κυριακή κοντή γιορτή. Σας υπενθυμίζω ότι στις εθνικές εκλογές του 2007, ακριβώς τόσες ημέρες πριν από τις εκλογές, οι δημοσκοπήσεις μάς έβγαζαν εκτός Βουλής. Πήραμε ακριβώς το διπλάσιο. Στις δε δημοτικές του 2006, πήραμε παραπάνω από το διπλάσιο των δημοσκοπήσεων της προτελευταίας εβδομάδας. Ας περιμένουμε λοιπόν, γιατί η μόνη δημοσκόπηση είναι η κάλπη.

Τι απαντάτε στο δίλημμα που θέτει το ΠΑΣΟΚ «σοσιαλισμός ή βαρβαρότητα»;

Ο κ. Παπανδρέου προσπαθεί να διαχωρίσει το ΠΑΣΟΚ από την πολιτική που ασκεί σήμερα η κυβέρνηση. Αυτό που περιγράφει ως βαρβαρότητα είναι μια πολιτική στην οποία το ΠΑΣΟΚ έχει συμβάλει πολύ περισσότερο από τη Νέα Δημοκρατία. Τον άκουσα προχθές να μιλάει για τη βαρβαρότητα των stage, των χαμηλών συντάξεων, των μεγάλων κοινωνικών ανισοτήτων. Πού ζούσε επί κυβερνήσεων ΠΑΣΟΚ; Δεν ήταν στα υπουργικά συμβούλια; Δεν ψήφιζε νομοσχέδια;

Είχε διαβάσει το πρόγραμμα;
Το πρόγραμμα του κόμματός του, όταν ανέλαβε αρχηγός στις εκλογές του 2004, το έχει διαβάσει; Θεωρώ ότι πριν μιλήσει για βαρβαρότητα, πρέπει να μαζέψει όλα τα αντίγραφα και να τα πολτοποιήσει. Βέβαια η ήττα αλλάζει τον άνθρωπο. Αλλά όταν επικαλείται διλήμματα τέτοιου τύπου ο κ. Παπανδρέου υπερασπίζεται με πολύ αφελή τρόπο την αθωότητα του κόμματός του. Είναι καλή στρατηγική αν απευθύνεσαι σε χρυσόψαρα. Αλλά οι πολίτες έχουν περισσότερη μνήμη. Το τελευταίο διάστημα ο ΣΥΡΙΖΑ εμφανίζεται εξίσου επικριτικός απέναντι στη Ν.Δ. και το ΠΑΣΟΚ, τακτική που ακολούθησε και στις εθνικές εκλογές του 2007. Πιστεύετε ότι αποδίδει αυτή η στάση;

Ήμασταν πάντα επικριτικοί απέναντι στους δύο. Γιατί πίσω από επικοινωνιακά κατασκευασμένες αντιθέσεις, λένε και κάνουν ακριβώς τα ίδια πράγματα. Και η κριτική μας είναι βαθύτατα πολιτική. Τώρα που είναι κυβέρνηση η Νέα Δημοκρατία, το ΠΑΣΟΚ μάς λέει «γιατί χτυπάτε εμάς και δεν χτυπάτε την κυβέρνηση».

Όταν ήταν κυβέρνηση το ΠΑΣΟΚ, μας έλεγαν «γιατί χτυπάτε εμάς και δεν χτυπάτε τη Δεξιά». Δεν έχω καταλάβει γιατί πρέπει να ασκούμε κριτική μόνο στη Νέα Δημοκρατία και να αθωώνουμε μονίμως το ΠΑΣΟΚ. Όποιος ισχυρίζεται ότι έτσι πρέπει να κάνουμε, πρέπει να μας εξηγήσει τις ουσιώδεις διαφορές τους. Και δεν το κάνουμε για να βγούμε κερδισμένοι. Το κάνουμε για να υπερασπιστούμε την κοινωνία, τις δουλειές των ανθρώπων, το κοινωνικό κράτος, το περιβάλλον. Αυτό που μας ενισχύει δεν είναι ο βαθμός κριτικής απέναντι στο ΠΑΣΟΚ. Είναι ο κόσμος που στρέφεται προς τη δική μας λογική. Μια λογική που τα παραδοσιακά κόμματα εξουσίας έχουν εγκαταλείψει εδώ και πάρα πολύ καιρό.

Κάποιες πληροφορίες επιμένουν ότι μετά τις ευρωεκλογές θα προχωρήσει η πολιτική ενοποίηση του ΣΥΡΙΖΑ. Αληθεύει κάτι τέτοιο;

Δεν αντιμετωπίζουμε τέτοιο θέμα. Εκείνο που μας ενδιαφέρει, είναι να προχωρήσει ο ΣΥΡΙΖΑ ως συμμαχία αριστερών δυνάμεων, να διευρυνθεί ακόμα περισσότερο και να εδραιωθεί έτσι στην κοινωνία. Να αντιστοιχηθεί στις απαιτήσεις των καιρών και να παίξει τον ρόλο που του αναλογεί στη διαμόρφωση ενός νέου πολιτικού σκηνικού. Φυσικά δεν θα σταματήσουμε να συζητάμε τα σοβαρά πολιτικά, κοινωνικά και ιδεολογικά προβλήματα, μέσα στις συνθήκες που διαμορφώνονται. Έτσι προχωράει η Αριστερά.

ΠΕΡΙ ΒΑΡΒΑΡΟΤΗΤΑΣ

Θεωρεί πως το ΠΑΣΟΚ και είναι συνυπεύθυνο της «βαρβαρότητας» της πολιτικής που ασκεί η ΝΔ

«Περιμένουμε την ατζέντα τους»

Πώς σκοπεύετε να αντιδράσετε στην άνοδο των Οικολόγων Πρασίνων, που όπως φαίνεται αντλούν σημαντικά ποσοστά και από τον ΣΥΡΙΖΑ;

Θεωρούμε θετικό να υπάρχει οικολογικό κόμμα στην Ελλάδα. Έχουμε βρεθεί μαζί τους σε πολλούς αγώνες και θα συνεχίσουμε. Διαφωνούμε μαζί τους για το αν μέσα στις σημερινές συνθήκες μπορεί να προωθηθεί μια καθαρά οικολογική ατζέντα χωρίς σημαντικές αλλαγές στις προτεραιότητες και τις κατευθύνσεις της οικονομίας, χωρίς περιορισμό των ανεξέλεγκτων αγορών. Και περιμένουμε να πουν οι ίδιοι ποια είναι η ατζέντα τους. Γιατί έχουν δηλώσει ότι είναι έτοιμοι να μπουν σε κυβερνητικές συνεργασίες, είτε με τον έναν είτε με τον άλλον, χωρίς να αναφέρονται στο σχέδιο και τις προϋποθέσεις των συνεργασιών αυτών. Κάτι τέτοιο είναι έξω από τη δική μας λογική. Τους καλωσορίζουμε όμως. Δεν τους θεωρούμε αντιπάλους μας.

«Δεν έχουμε ανταγωνισμούς και βεντετιλίκια»

Σας στενοχωρεί το γεγονός ότι αύριο θα παρακολουθήσετε το ντιμπέιτ από την τηλεόραση;

Δεν είμαστε πολιτικό σχήμα ενός ρόλου, ούτε μιας και μοναδικής εκπροσώπησης. Είμαστε όλοι και όλες στη μάχη, χωρίς προσωπικούς ανταγωνισμούς και χωρίς τα βεντετιλίκια που χαρακτηρίζουν τα δύο παραδοσιακά κόμματα εξουσίας. Η αντίληψη ότι το κόμμα είναι μαγαζί του αρχηγού, ο οποίος αποφασίζει την γραμμή και αναλαμβάνει την εκπροσώπηση, πέραν κάθε αντίληψης περί δημοκρατικής λειτουργίας, εμάς δεν μας αφορά. Είναι σημάδι της τεράστιας κρίσης του δικομματικού συστήματος που έχει πλήξει ανεπανόρθωτα τη Νέα Δημοκρατία και το ΠΑΣΟΚ. Θεωρώ ότι η πολύμορφη εκπροσώπηση είναι πλεονέκτημα για τον ΣΥΡΙΖΑ και όχι αδυναμία.