[ 20 ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ] Επιστρέφουμε στην εποχή των παγετώνων

«Επιστροφή στην εποχή των παγετώνων» χαρακτηρίζει ο κ. Ιωάννης Καραβοκύρης την τροπολογία για τον διορισμό τών επικεφαλής των δικαστηρίων. Ο κ. Καραβοκύρης ήταν ο πρώτος αιρετός προϊστάμενος του Πρωτοδικείου Αθηνών. Σήμερα είναι αντιπρόεδρος του Ελεγκτικού Συνεδρίου, εξακολουθεί να υπερασπίζεται τον θεσμό της αυτοδιοίκησης της Δικαιοσύνης διατυπώνοντας την άποψη ότι «δεν είναι μία συντεχνιακή κατάκτηση, αλλά απαλλάσσει τον δικαστή από κάθε μορφής εξάρτηση που αφορά κυρίως τον πολίτη».
Είστε ο πρώτος εκλεγμένος από τους συναδέλφους σας προϊστάμενος του Πρωτοδικείου Αθηνών. Τι σημαίνει η κατάργηση της αυτοδιοίκησης των δικαστηρίων;

Αποτελεί πισωγύρισμα και επιστροφή στην εποχή των παγετώνων.

Γιατί;
Ο δικαστής αισθανόταν ένα είδος υποστολής μπροστά στον βαθμολογικά ανώτερο προϊστάμενο, πράγμα ασυμβίβαστο με τη δικαστική ανεξαρτησία.

Ο θεσμός της αυτοδιοίκησης είναι θέμα εσωτερικής λειτουργίας της Δικαιοσύνης ή αφορά την ουσιαστική απονομή της;

Αφορά και τα δύο, γιατί ο θεσμός ενισχύει την προσωπική και λειτουργική ανεξαρτησία του δικαστή.

Ο τρόπος διοίκησης των δικαστηρίων ακουμπά και τους πολίτες;

Η αυτοδιοίκηση δεν είναι μία συντεχνιακή κατάκτηση, αλλά απαλλάσσει τον δικαστή από κάθε μορφής εξάρτηση που αφορά κυρίως τον πολίτη.

«Οι βελτιώσεις αποβλέπουν στην ενίσχυση της ανεξαρτησίας της Δικαιοσύνης» αναφέρεται στην εισηγητική έκθεση της τροπολογίας. Η ανεξαρτησία των δικαστών ενισχύεται όταν διοικούνται από διορισμένους
ανώτερους βαθμολογικά συναδέλφους τους;

Όχι. Αντίθετα μας γυρίζει στην εποχή που κάποιοι είχαν επιλέξει ως τρόπο της υπηρεσιακής τους εξέλιξης ή της ευνοϊκής απασχόλησης να υποβάλουν τα σέβη υποκλινείς στους προϊσταμένους. Το υπουργείο κάνει λόγο για «απαλλαγή από εξαρτήσεις εκλεγομένων και εκλεκτόρων». Συμφωνείτε;

Δεν υπάρχουν εξαρτήσεις. Και στο κοινοβουλευτικό πολίτευμα γίνεται λόγος για εξαρτήσεις.

Σκέπτεται κανείς να το καταργήσει;

Η θέση σας για τον θεσμό της αυτοδιοίκησης 14 χρόνια μετά…
Πιστεύω στον θεσμό της αυτοδιοίκησης της Δικαιοσύνης, γιατί ο δικαστής επιτελεί το καθήκον του χωρίς την άνωθεν επιβολή. Τα τρωτά σημεία…
Η επανεκλογή των μελών, η οποία ήδη καταργήθηκε.

Και πώς μπορούσαν να βελτιωθούν;

Με την ενίσχυση του ρόλου της Ολομέλειας.

Το μεγαλύτερο κέρδος της Δικαιοσύνης από το δικαίωμα των δικαστών να επιλέγουν τις διοικήσεις τους…

Η ανεξαρτησία της. Απαλλάχθηκαν οι δικαστές από τον ασφυκτικό κλοιό των ιεραρχικά ανωτέρων τους.

Η λειτουργία του θεσμού βοήθησε στην εξέλιξη της Δικαιοσύνης;

Ναι. Αναβαθμίστηκε ο ρόλος της Ολομέλειας, που στο παρελθόν εξαρτιόταν από τις διαθέσεις του εκάστοτε προϊσταμένου.

Ορισμένοι λένε ότι ο θεσμός… χρεοκόπησε και στέκονται ιδιαίτερα στην εμπλοκή δικαστών στα αποκαλούμενα παραδικαστικά κυκλώματα…

Ο θεσμός δεν χρεοκόπησε, ούτε υπήρξε χαλάρωση, γιατί δεν καταργήθηκαν οι μηχανισμοί ελέγχου, όπως η Επιθεώρηση. Επομένως, δεν πρέπει να συνδέεται η αυτοδιοίκηση με τα παραδικαστικά κυκλώματα.

Παλαιότερα, όταν οι επικεφαλής των δικαστηρίων διορίζονταν, εξέλιπαν ανάλογα φαινόμενα;

Ανάλογα φαινόμενα με στημένες συνθέσεις υπήρχαν, γι΄ αυτό θεσπίστηκε η κλήρωση των συνθέσεων.

Η ποιότητα της δικαστικής κρίσης συνδέεται και πολύ περισσότερο προάγεται μέσω τέτοιων ρυθμίσεων;

Η ανεξαρτησία και η ελευθερία της έκφρασης που προωθήθηκε με την αυτοδιοίκηση προάγει τη δικαστική κρίση.

Η νέα ρύθμιση αφήνει μία μικρή… χαραμάδα επιτρέποντας μόνο στους δικαστές να εκλέγουν τα δύο μέλη της Τριμελούς Διοίκησης. Αρκεί αυτό για να εξισορροπήσει τις συνέπειες από την ουσιαστική κατάργηση
του αυτοδιοίκητου;
Αποφασιστικό ρόλο στη διοίκηση των δικαστηρίων διαδραματίζει ο πρόεδρος. Τα μέλη έχουν βοηθητικό ρόλο.

Για μία τόσο σημαντική μεταρρύθμιση δεν θα έπρεπε να προηγηθεί διάλογος με τις δικαστικές ενώσεις;

Χωρίς διάλογο με τους ενδιαφερομένους καμία μεταρρύθμιση δεν μπορεί να επιτύχει.

Πριν από χρόνια αποφασίσατε να φύγετε από την ποινική δικαιοσύνη και να υπηρετήσετε στο Ελεγκτικό Συνέδριο. Μετανιώνετε;

Καθόλου. Τη Δικαιοσύνη αξίζει να την υπηρετεί κανείς από οποιαδήποτε θέση.

Τα χρόνια που πέρασαν, από το ξεκίνημά σας, η εικόνα της Δικαιοσύνης είναι πιο φωτεινή ή υπερτερούν οι σκιές;

Πιστεύω ότι η Δικαιοσύνη ήταν και είναι φωτεινή. Ελάχιστες σκιές υπήρχαν, σήμερα όμως προβλήθηκαν υπερβολικά.

Πολλοί λένε ότι τα τελευταία χρόνια η κρίση των δικαστών έχει γίνει πιο αυστηρή και πως προφυλακίζουν με μεγαλύτερη ευκολία. Συμφωνείτε;

Πιστεύω στην αρχή της επιείκειας που πρώτος δίδαξε ο Αριστοτέλης. Η προφυλάκιση δεν πρέπει να αποτελεί προκαταβολή ποινής.

Το πρώτο πράγμα που θα λέγατε σε έναν νέο δικαστή;

Να έχει εφόδια, να είναι ανθρώπινος και να έχει πρότυπο τον Τερτσέτη και τον Πολυζωίδη.