«Πήγαν μίζες και στην Ελλάδα»

«Αν ο μόνος δρόμος για να κλείσουμε μια δουλειά είναι ο δρόμος της διαφθοράς, προτιμάμε να χάσουμε τη δουλειά. Δεν θα προσφέρουμε μίζες. Αν ο πελάτης μάς προτιμήσει, καλώς. Αν όχι, θα στερηθεί τις υπηρεσίες μας. Δεν υπάρχει γκρίζα ζώνη εδώ. Άσπρο-μαύρο».

Περίεργη δήλωση από τα χείλη ενός στελέχους μεγάλης πολυεθνικής εταιρείας. Αλλά η Siemens δεν είναι πια μια εταιρεία όπως οι άλλες. Έχει βρεθεί στο μάτι ενός διεθνούς κυκλώνα, έχει χρεωθεί ένα από τα μεγαλύτερα σκάνδαλα εταιρικής διαφθοράς στην ιστορία, απειλείται με βαριά πρόστιμα και επιχειρεί να αλλάξει ριζικά τη διεθνή της εικόνα. Ο Ζίγκφριντ Ρούσβουρμ είναι ένας από εκείνους που έχουν αναλάβει αυτή την αλλαγή. Είναι μέλος του νέου 7μελούς Διοικητικού Συμβουλίου της Siemens Α.G., διευθυντής προσωπικού και υπεύθυνος για τις αγορές της Ευρώπης και της Αφρικής.

Ο κ. Ρούσβουρμ είναι το πρώτο υψηλόβαθμο στέλεχος της εταιρείας που βρέθηκε στην Ελλάδα μετά την έκρηξη του σκανδάλου. «ΤΑ ΝΕΑ» είχαν την ευκαιρία μιας μακράς και ενδιαφέρουσας συνομιλίας μαζί του. «Δυναμική αγορά»
Η Siemens δρα στην Ελλάδα 108 χρόνια. Στον όμιλό της ανήκουν 11 εταιρείες και απασχολεί πάνω από 3.000 εργαζομένους- ο αριθμός τους διπλασιάστηκε στα χρόνια της ραγδαίας ανάπτυξης, από το 1996 ώς σήμερα. «Θα μείνετε στην ελληνική αγορά;», ρωτάμε τον κ. Ρούσβουρμ. «Ασφαλώς», απαντά. «Δεν έχουμε κανένα λόγο να αλλάξουμε στρατηγική». Και υπενθυμίζει ότι για τη Siemens η Ελλάδα είναι πάντα μια δυναμική

ΕΙΠΕ

Μόλις έχουμε καθαρή εικόνα από τις έρευνες, θα υπάρξουν από την πλευρά μας οι αναγκαίες συνέπειες. Ώς τότε, να σεβαστούμε την αρχή ότι κάθε άνθρωπος είναι αθώος

αγορά και, επιπλέον, φιλοξενούνται εδώ δραστηριότητες ανάπτυξης λογισμικού με διεθνή σημασία. Θα υπάρξουν, πάντως, δύο κρίσιμες αλλαγές. Το εργοστάσιο της Siemens στη Θεσσαλονίκη θα πωληθεί ή θα κλείσει. Και ο όμιλος Siemens στην Ελλάδα θα ενταχθεί σε ένα νέο διεθνές σχήμα, με άλλες χώρες της Νότιας Ευρώπης, που το κέντρο του θα βρίσκεται στην Ισπανία.

Και με τα σκάνδαλα,τι θα γίνει;Πώς θα συνεχίσετε να κάνετε δουλειές στην Ελλάδα,όταν το όνομά σας θα είναι,στα μάτια του κοινού,συνώνυμο της διαφθοράς;
Ξέρουμε ότι υπήρξε παραβατική συμπεριφορά στο όνομα της Siemens διεθνώς, και σε σχέση με την Ελλάδα. Κατανοώ την αντίδραση του ελληνικού κοινού. Με ενοχλούν κάποια δημοσιεύματα στον ελληνικό Τύπο, αλλά κατανοώ το ενδιαφέρον. Δεν υπάρχει άλλη απάντηση από το να πείσουμε τους Έλληνες συνομιλητές μας ότι κάτι τέτοιο δεν μπορεί να ξανασυμβεί στο μέλλον, ότι με συστημικές αλλαγές, βαθιές αλλαγές στην εταιρεία μας, αποκλείουμε τέτοιο ενδεχόμενο στο μέλλον. Να καταλάβουμε οι ίδιοι τι έφταιξε, ποια προβλήματα υπήρχαν στη δομή μας, τι επέτρεψε να σημειωθούν παρεκτροπές. Και, τέλος, να υποδειχθούν οι υπεύθυνοι. Η Siemens θα είναι το συνώνυμο τού clean business, της καθαρής επιχειρηματικότητας.

Πότε θα μάθουμε, λοιπόν, τι συνέβη με τη Siemens στην Ελλάδα, με λεπτομέρειες και ονόματα;

«Εξαρτάται από την πορεία των ερευνών», απαντά ο Ζ. Ρούσβουρμ. Πρόκειται για δύο ανεξάρτητες έρευνες. Μία που διεξάγεται από τις δικαστικές και άλλες δημόσιες αρχές στη Γερμανία και σε επιμέρους χώρες. Και άλλη μία που διεξάγεται από μια ανεξάρτητη αμερικανική δικηγορική εταιρεία, την οποία, τυπικά, έχει προσλάβει η ίδια η Siemens (της υπεδείχθη από τις αρχές του χρηματιστηρίου της Νέας Υόρκης), η οποία κάνει έρευνες, ανακρίσεις (και στην Ελλάδα),

ΕΙΠΕ

Εξ όσων γνωρίζω, κανείς από την Ελλάδα δεν μας ζήτησε μέχρι στιγμής στοιχεία για το θέμα

και θα καταλήξει στο πόρισμά της. «Οι δημόσιες αρχές μάς κοινοποιούν τα πορίσματά τους από την πρόοδο των δικαστικών ερευνών, αλλά δεν μου επιτρέπεται να ανακοινώσω τίποτε ακόμη. Η ανεξάρτητη έρευνα, από την άλλη, είναι τόσο ανεξάρτητη, ώστε δεν έχουμε καμία ανάμειξη ούτε στις μεθόδους που θα ακολουθήσουν ούτε στον χρόνο που θα χρειαστεί για να ολοκληρωθεί το έργο της. Θα μάθουμε όταν τελειώσουν και παραδώσουν το πόρισμά τους στο διοικητικό μας συμβούλιο».

Τι συνέβη με τον διαγωνισμό για τα ολυμπιακά συμβόλαια ασφαλείας στην Ελλάδα;Μπορείτε να επιβεβαιώσετε αν υπήρξε σκάνδαλο; Έχετε καθαρή εικόνα της υπόθεσης;

Δεν έχω ακόμη απάντηση. Είναι μέρος της έρευνας που διεξάγεται. Μόλις έχουμε καθαρή εικόνα, θα υπάρξουν από την πλευρά μας οι αναγκαίες συνέπειες. Ώς τότε, θα ήθελα να σεβαστούμε όλοι την αρχή ότι κάθε άνθρωπος είναι αθώος έως ότου αποδειχθεί ένοχος και να μη σπιλώνουμε άδικα υπολήψεις ανθρώπων. Ας δείξουμε λίγη υπομονή.

Από τη δική σας πλευρά,είναι δυνατόν να φθάσουμε ώς τα ονόματα Ελλήνων αξιωματούχων που, τυχόν, αναμείχθηκαν σε παράνομη συναλλαγή με ανθρώπους της Siemens;
Στην ανεξάρτητη έρευνα των Αμερικανών δικηγόρων, παίρνουν συνεντεύξεις από υπαλλήλους μας και άλλους εμπλεκομένους, ελέγχουν εξαντλητικά έγγραφα και στοιχεία υπολογιστών. Εφόσον υπάρχουν στοιχεία, δεν μπορεί παρά να έρθουν στο φως. Τότε θα έχουμε σαφείς αποδείξεις. Από τη δική μας πλευρά θα υπάρξουν συνέπειες. Θέλουμε να δώσουμε ένα ισχυρό μήνυμα: Έχουμε μηδενική ανοχή στην παραβατική συμπεριφορά.

Σας έχει ζητήσει οποιαδήποτε ελληνική δημόσια αρχή κάποια στοιχεία;

Όχι, εξ όσων γνωρίζω.


Επιχείρηση «καθαρά χέρια»

CLΕΑΝ ΒUSΙΝΕSS. Καθαρά χέρια. Η Siemens επιχειρεί να πείσει τον κόσμο (και προπάντων τη SΕC, την αυστηρή αρχή του χρηματιστηρίου της Νέας Υόρκης) πως ό,τι έγινε θα αποκαλυφθεί και δεν θα επαναληφθεί. «Μακροπρόθεσμα, η διαφθορά πλήττει την οικονομία και τις επιχειρήσεις. Η διεθνής οικονομία πρέπει να αλλάξει τροχιά» λέει ο Ζ. Ρούσβουρμ. Και προσθέτει:

«Προτείνουμε σε όλα τα στελέχη μας έναν απλό κανόνα. Αν αυτό που κάνεις σήμερα, δημοσιευθεί αύριο σε μια μεγάλη εφημερίδα, θα είχες πρόβλημα; Αν ναι, μην το κάνεις…». Αλλά ακόμη κι αν πιστέψουμε πως μια συγκεκριμένη επιχείρηση η οποία είχε την ατυχία να συλληφθεί με τεκμήρια διαφθοράς στα χέρια της επιλέξει, ή υποχρεωθεί, να εγκαταλείψει αυτήν την τακτική, τι πείθει ότι μια αλλαγή θα συντελεστεί γενικά, ότι και οι ανταγωνιστές της θα τηρήσουν τους ίδιους κανόνες, ότι η επαφή οικονομίας και πολιτικής δεν θα συνεχίσει να παράγει διαφθορά;

«Διαβλέπω μια τάση διεθνώς προς την αλλαγή, από τους μεγάλους, σοβαρούς προμηθευτές. Εμείς, για παράδειγμα, αλλά και άλλες επιχειρήσεις, χρησιμοποιούμε ως οδηγό στην “εκτίμηση κινδύνου” (risk assessment) τους πίνακες της οργάνωσης Διεθνής Διαφάνεια.

Εφαρμόζουμε ειδικές, αυστηρότερες διαδικασίες όταν πρόκειται για τις χώρες που η Διεθνής Διαφάνεια ορίζει ως χώρες υψηλού κινδύνου (σ.σ.: η Ελλάδα είναι οριακά μεταξύ αυτών των χωρών). Το ίδιο τείνουν να κάνουν κι άλλοι μεγάλοι προμηθευτές στην παγκόσμια αγορά. Η μόνη λύση είναι αυτή. Αν σε έναν διεθνή διαγωνισμό εκείνος που έχει δώσει την πρώτη, τη δεύτερη, τρίτη έως και την πέμπτη καλύτερη προσφορά, αρνηθεί να προσφέρει μίζες, τότε ο πελάτης θα υποχρεωθεί είτε να στερηθεί τη μίζα είτε να πάει στην έκτη ή έβδομη από πλευράς ποιότητας προσφορά. Κι έπειτα, ξέρετε, ζούμε σε έναν κόσμο που τα νέα ταξιδεύουν γρήγορα. Τίποτε δεν μένει κρυφό».