«Kάποιοι επιδιώκουν τη σύγκρουση, γι’ αυτό παρασύρουν τον όχλο»
Ενημερώσου πρώτα από ΤΑ ΝΕΑ
10 λεπτά  |
Το πουκάμισό του ήταν λευκό και μόνο αν το πρόσεχες σχολαστικά θα διέκρινες
το γάριασμα, από το συνεχές πλύνε – βάλε. Στην Ελλάδα ήρθε πριν από τριάντα
χρόνια για να σπουδάσει. Έγινε γιατρός – χειρουργός, παντρεύτηκε και άρχισε να
κάνει παιδιά. Έκανε οκτώ, έτσι όπως θα έκανε και στην πατρίδα του. Στο μεταξύ
«έχασε» οριστικά το αεροπλάνο, διέγραψε από μέσα του το Σουδάν, αλλά, επειδή
άνθρωπος χωρίς προορισμό δεν νοείται, το αντικατέστησε σιγά σιγά με την ιδέα
του παραδείσου. Πέντε φορές την ημέρα τρέχει σε ένα ισόγειο στο Γουδί και
προσεύχεται. Και τις Παρασκευές, που τα 100 τετραγωνικά γεμίζουν με
μουσουλμάνους αδελφούς, ο Μουνίρ Αμπντελρασούλ ανεβαίνει στον «θρόνο του». Μια
ξύλινη πολυθρόνα ντυμένη μαζί με τη σιδερένια βάση της με ένα πράσινο πλαστικό
κορδόνι, σαν αυτό που έβαζαν παλιότερα οι γύφτοι αντί για ψάθα στις καρέκλες.
 |
|
«Έναν άνθρωπο που παλεύει για την ελευθερία του δεν μπορούμε να τον |
Ο Μουνίρ είναι ένας από τους 25 «παράνομους» ιμάμηδες των Αθηνών. Ο ηγέτης του
παλαιότερου τζαμιού της Αθήνας. Έτος ιδρύσεως 1985! Μια πράσινη μοκέτα από
τοίχο σε τοίχο και δύο ντέξιον βιβλιοθήκες, αρχείο με τις κασέτες από τις
προσευχές της Παρασκευής. Οκλαδόν απέναντί του, προσπαθώ να βρω απαντήσεις.
Ανάμεσά μας, πάνω στη μοκέτα, είναι μόνο το Κοράνι. «Ο παππούς μου έχει
πεθάνει. Γιατί θέλετε να γελάτε με τον παππού μου;», με ρωτάει. Το πρόσωπό του
είναι σκληρό, δεν με παρακαλάει. Ο εγωισμός της κατακτητικής Δύσης τον έχει
πληγώσει. Ουδείς προσπάθησε ποτέ να τον κατανοήσει. Μόνο υποταγή τού ζήτησαν.
Τριάντα χρόνια ζει στην Ευρώπη ο Μουνίρ και ακόμη είναι χωρίς δικαιώματα.
Όρθιος, κάθε τρεις και λίγο στην ουρά, να παρακαλεί για μια άδεια παραμονής!
Φέτος ήταν και ο γιος του στην ουρά. Φοιτητής Ιατρικής, γεννημένος στην
Ελλάδα, χωρίς χαρτιά, επιφυλακτικός και αυτός για φαντάσου – απέναντι στις
καρικατούρες των Δανών.
Μόνος σας συνήθως προσεύχεσθε;
Ανάλογα με την ώρα και τη μέρα. Μπορεί να είμαι μόνος στο τζαμί, μπορεί να
είναι 10 ή 100. Τις Παρασκευές είναι γεμάτο.
Τους διαβάζετε το Κοράνι ή τους μιλάτε κιόλας;
Προσεγγίζουμε όλα τα θέματα της ζωής.
Για όλα αυτά που λέτε συνεννοείσθε με κάποιον;
Μόνο με το Κοράνι.
Την ιατρική την ασκείτε;
Ναι, έχω ιατρείο. Τελείωσα την Ιατρική το 1981. Μέχρι το ’88 έκανα ειδικότητα
γενικής χειρουργικής. Κάνω αγγειοχειρουργική σε κλινικές.
Έχετε μεγάλη οικογένεια;
Οκτώ παιδιά, τα 6 κορίτσια. Ο μεγάλος είναι φοιτητής Ιατρικής. Και ο μικρός
αυτές τις μέρες έκλεισε τα δύο χρόνια.
Πάντα ήσασταν θρήσκος;
Από μικρός μού άρεσε. Όταν ήρθα στην Ελλάδα, δεν υπήρχε ένα μέρος για να
προσευχηθούμε και πήραμε αυτό τον χώρο το ’84 και το κάναμε τζαμί.
Ζητήσατε άδεια; Ενημερώσατε κάποιον;
Στην αρχή πήγα στη δήμαρχο, η οποία μου λέει: «Βάσει του Συντάγματος, δεν
υπάρχει πρόβλημα, επειδή όμως είστε αλλοδαποί, καλό είναι να πάτε στο
Αστυνομικό Τμήμα». Πάω εκεί. Μου λένε: «Εμάς μας απασχολεί η ασφάλεια και η
τάξη, να πάτε στην Ασφάλεια». Πάω στην Αλεξάνδρας. Μου λένε: «Σας
ευχαριστούμε, αλλά πρέπει να το πείτε και στο υπουργείο Παιδείας και
Θρησκευμάτων». Πήγα και εκεί. Μου λένε: «Από τη στιγμή που είναι
προσευχητήριο, δεν χρειάζεται άδεια». Και έτσι λειτουργούμε μέχρι σήμερα.
Εδώ έρχονται μόνο Σουδανοί;
Όχι. Στο Ισλάμ το πρώτο που καταργήθηκε ήταν οι διακρίσεις βάσει φυλής. Εδώ
έρχονται μουσουλμάνοι από όλη την Αφρική και την Ασία. Πακιστανοί, Άραβες,
ακόμη και Μαλαίσιοι.
Τα έχετε δει τα σκίτσα;
Έχω δει μερικά σε μια αθηναϊκή εφημερίδα, μάλλον οικονομική. Τα σκίτσα είναι η
σταγόνα στο ποτήρι που ξεχείλισε. Ο πρόεδρος των Ηνωμένων Πολιτειών είχε πει
«θα κάνουμε σταυροφορίες». Μετά είπε «δεν το εννοούσα». Εντάξει, ο Θεός
συγχωρεί, εμείς συγχωρούμε. Ύστερα από λίγο βγαίνει στην ίδια χώρα ο Τζέρι
Χάλβερ και λέει σε μια εκπομπή με μεγάλη θεαματικότητα ότι ο Μωάμεθ είναι
αρχιτρομοκράτης. Όλοι μιλούν με τα χειρότερα λόγια για το Ισλάμ. Έχουν γίνει
πολλές προκλήσεις.
Και αυτές οι προκλήσεις δικαιολογούν την εξέγερση του μουσουλμανικού
κόσμου; Καίγονται πρεσβείες, σκοτώνονται άνθρωποι.
Υπάρχουν ορισμένα κέντρα που υποκινούν αυτές τις διαδηλώσεις. H λέξη «Ισλάμ»
προέρχεται από τη λέξη «Σαλάμ», η οποία σημαίνει ειρήνη. Δεν μπορεί μια τέτοια
θρησκεία να παράγει στοιχεία αναρχικά ή τρομοκρατικά. Αλλά υπάρχουν κάποιοι
που επιδιώκουν μία σύρραξη. Μιλάνε συνεχώς για τη σύγκρουση πολιτισμών, για τη
σύγκρουση Ανατολής – Δύσης. Δυστυχώς, ο «όχλος» παρασύρεται.
Εννοείτε ότι οι Δυτικοί τα προκαλούν όλα αυτά;
Ναι, είναι πολύ δύσκολο να αποδειχθεί, αλλά αυτό πιστεύω.
Μα, αρνείσθε ότι υπάρχουν φανατικοί μουσουλμάνοι;
Όταν από τη μια ακούν για σταυροφορίες και από την άλλη για τον Προφήτη τους –
κάποιος είπε, για να τελειώνουμε με τον Ισλαμισμό, να βομβαρδίσουμε τη Μέκκα
και τον τάφο του Μωάμεθ – τι θέλεις να κάνουν; Οι άνθρωποι που διαμαρτύρονται
δεν έχουν ούτε όπλα μαζικής καταστροφής ούτε βομβαρδιστικά ούτε τίποτα. Ενώ
από την άλλη πλευρά, κάποιοι θέλουν να προκαλέσουν πολέμους για τον έλεγχο του
πετρελαίου, για τον έλεγχο του κόσμου. Έναν άνθρωπο που παλεύει για την
ελευθερία του δεν μπορούμε να τον αποκαλούμε τρομοκράτη, γιατί κανένας απ’
αυτούς δεν πήγε ούτε στην Αμερική ούτε στην Ευρώπη για να επιβάλει μια
μουσουλμανική ιδέα ή τη μουσουλμανική τάξη.
Εκτός από τον όχλο, πάντως, και αρκετοί μουσουλμάνοι ηγέτες έριξαν λάδι στη
φωτιά.
Τον Σεπτέμβριο που δημοσιεύτηκαν οι γελοιογραφίες στη Δανία, οι δικοί μας
άνθρωποι εκεί είπαν, «θα το λύσουμε τοπικά». Δεν ήθελαν να βγει εκτός συνόρων
η διαμαρτυρία τους, αλλά οι προσπάθειές τους δεν απέδωσαν. Οι Άραβες
πρεσβευτές ζήτησαν συνάντηση με τον πρωθυπουργό της Δανίας για να κλείσει εκεί
το θέμα και αυτός ούτε που τους συνάντησε.
Γιατί όμως σας ενόχλησε τόσο πολύ η δημοσίευση κάποιων σκίτσων;
 |
|
«Οι καμικάζι είναι απελπισμένοι με την καθημερινότητα που βιώνουν. Το Ισλάμ |
Εμείς είμαστε απόλυτα αντίθετοι στη λατρεία των εικόνων και των ειδώλων. Αν
βγάλουμε τον Προφήτη σε σκίτσα, μετά θα τον κάνουμε εικόνα και μετά άγαλμα!
Όσοι Προφήτες έγιναν εικόνες έχασαν για πάντα την αγιότητά τους. Το Ισλάμ
είναι η τελευταία διαθήκη. Δεν υπάρχει άλλη δυνατότητα για να στείλει ο Θεός
άλλον Προφήτη ή Απόστολο να διορθώσει τα πράγματα. Αν θέλει κανείς, μπορεί να
σχολιάσει τις ιδέες μας, τον τρόπο ζωής μας, όχι τον Προφήτη. Ο Προφήτης έχει
κάνει την αποστολή του και έχει πεθάνει. Δεν είναι σωστό να ενοχλούμε τους
πεθαμένους. Πρέπει να αφήσουμε απέξω τους 25 Προφήτες. Από τους πρώτους, τον
Αδάμ, τον Νώε, τον Αβραάμ, τον Ισαάκ, μέχρι τους τελευταίους τον Μωυσή, τον
Ιησού Χριστό, τον Μωάμεθ…
Πώς θα είναι το μέλλον λέτε; Μπορούν να συνυπάρξουν μουσουλμάνοι και
χριστιανοί;
Ανέκαθεν υπήρχαν χριστιανοί μέσα στη μουσουλμανική θάλασσα. Στον αραβικό
κόσμο, στην Αίγυπτο, διαβιούν, έχουν πλήρη δικαιώματα. Δεν είναι σαν τα γκέτο
της Ευρώπης. Το Ισλάμ θέλει να διατηρηθεί η χριστιανοσύνη. Και ο Μωάμεθ λέει:
όποιος βλάπτει έναν χριστιανό βλάπτει εμένα. Στο Κοράνι υπάρχουν εδάφια που
δείχνουν ότι «οι άνθρωποι της Βίβλου» οι χριστιανοί και οι Εβραίοι δηλαδή, θα
παραμείνουν στον κόσμο μέχρι τη συντέλειά του. Άρα, καμία θρησκεία δεν θα
σβήσει την άλλη.
Εσείς μπορείτε να συνυπάρξετε με έναν Εβραίο;
Υπάρχουν Εβραίοι που δεν συμφωνούν με την ύπαρξη του κράτους του Ισραήλ. Με
αυτούς τους Εβραίους μπορώ να συνυπάρξω. Σήμερα δεν χρειάζεται να χυθεί
περισσότερο αίμα. Ό,τι έγινε στο παρελθόν έγινε. Από δω και πέρα πρέπει ο
κόσμος να ζήσει ειρηνικά.
Τι θα ζητούσατε από το ελληνικό κράτος;
Θα ήθελα να γίνει ένα τζαμί στην Αθήνα. Ένα τζαμί αξιοπρεπές, αναγνωρισμένο.
Τις ημέρες που έγινε το χτύπημα στους Δίδυμους Πύργους, φοβηθήκατε ότι θα
ξεσπάσει μια μεγάλη διαμάχη μεταξύ χριστιανών και μουσουλμάνων;
Κατάλαβα από την αρχή ότι θα πουν ότι είναι οι μουσουλμάνοι από πίσω. Και
πραγματικά ύστερα από λίγες ώρες είπαν ότι πρόκειται για την Αλ Κάιντα. Αυτό
που φοβόμασταν έγινε. Ένα τέτοιο έγκλημα χρεώθηκε στο Ισλάμ άδικα.
Ο Μπιν Λάντεν στο όνομα του Ισλάμ δεν το έκανε;
Μα, κατ’ αρχάς, το έκανε ο Μπιν Λάντεν; Εμείς λέμε θα μάθουμε την αλήθεια
έπειτα από 30-35 χρόνια.
Δεν πιστεύετε στην ύπαρξη του Μπιν Λάντεν;
Ο Μπιν Λάντεν υπάρχει. Χρησιμοποιείται όμως.
Τι εννοείται «χρησιμοποιείται»;
Ελληνικά μιλάμε. Δεν είναι αυτόχθων, είναι ενεργούμενο.
«Αν υπήρχε δικαιοσύνη και ελευθερία, θα υπήρχαν καμικάζι;»
H βία είναι μια έννοια άσχετη με τον νόμο του Ισλάμ, επισημαίνει ο Μουνίρ
Αμπντελρασούλ ο οποίος δεν κρύβει την ενόχλησή του για την ταύτιση από
ορισμένους του μουσουλμανικού κόσμου με την τρομοκρατία.
Ο καμικάζι δεν είναι τρομοκράτης;
H πράξη αυτή δεν υποστηρίζεται από την ισλαμική διδασκαλία. Αλλά να ξέρουμε
ότι αυτή η πράξη γίνεται επειδή ο άνθρωπος αυτός βλέπει πια ότι είναι καλύτερο
να πεθάνει παρά να ζήσει.
Αυτοί που λένε ότι το Κοράνι δικαιώνει αυτούς οι οποίοι πεθαίνουν για την
πίστη, αυτούς που σκοτώνουν αλλόθρησκους;
Ισλάμ σημαίνει ειρήνη, υποταγή, υπακοή, παράδοση. Έχει σαν σκοπό την
απελευθέρωση του ανθρώπου από τον ανθρώπινο ζυγό, ούτως ώστε να μην έχει
κανέναν Κύριο σ’ αυτόν τον κόσμο. Ο μόνος Κύριος είναι ο εν τοις ουρανοίς
Θεός.
Κάποιοι λένε ότι το Κοράνι δικαιολογεί τη βία και υπόσχεται Παραδείσους, με
πιλάφια και παρθένες …
Το Κοράνι πουθενά δεν λέει για πιλάφια. Λέει ότι στον Παράδεισο υπάρχει ό,τι
δεν το έχει δει μάτι, ό,τι δεν το έχει ακούσει αυτί, ό,τι δεν έχει φανταστεί
νους. Στον Παράδεισο δηλαδή ό,τι απόλαυση θέλεις θα τη βρεις. Για παρθένες
γράφει, αλλά εννοεί τις γυναίκες τις δικές μας πρώτα. Δηλαδή η καλή γυναίκα
που είναι σ’ αυτόν τον κόσμο, όταν πάει στον Παράδεισο, ναι, πραγματικά
ανασταίνεται.
Δεν είναι όμως υποτιμητικό για τις γυναίκες, να υπόσχεστε στους άνδρες
νεαρές παρθένες;
Μα σου λέει ότι εφόσον η γυναίκα είναι καλή, μπαίνει και αυτή στον Παράδεισο
και γίνεται παρθένα. Είναι μια υπόσχεση που αφορά και τις γυναίκες. Δεν είναι
όμως αυτό το θέμα. Αν απολάμβανε κανείς στη γη την ισότητα, τη δικαιοσύνη, την
ελευθερία, θα γινόταν καμικάζι;
Εγώ θα επιμείνω. H θέση της γυναίκας στο Ισλάμ όπως και στις περισσότερες
θρησκείες είναι στο περιθώριο.
Όχι, οι Δέκα Εντολές ισχύουν εξίσου για τον άντρα και τη γυναίκα. Να μη
σκοτώσεις, να μην κλέψεις, να μη μοιχεύσεις. O άνθρωπος να αυτοσυγκρατείται.
Πού είναι το κακό; Όλα αυτά που θα στερηθείς τώρα, θα τα βρεις δεκαπλάσια μετά
τη Δευτέρα Παρουσία.
«30 χρόνια στην ουρά, σαν λαθρομετανάστης»
Ο Μουνίρ Αμπντελρασούλ αν και ζει στην Ελλάδα εδώ και πολλά χρόνια, δεν έχει
τακτοποιήσει τα χαρτιά του.
Ψηφίζετε στην Ελλάδα;
H άδεια παραμονής, όπως και η άδεια εργασίας μου θα λήξουν 30 Ιουνίου.
Συγγνώμη, είσθε 30 χρόνια εδώ και ακόμη έχετε προσωρινές άδειες;
Και τις παίρνω με πολύ κόπο. Αυτή που έχω τώρα, έχει βγει τον Απρίλιο του 2005
και είχα υποβάλει αίτηση από τον Σεπτέμβριο του 2002…
Τα παιδιά σας;
H γυναίκα μου έχει 20 χρόνια εδώ, από το ’84. Υποβάλαμε αίτηση για άδεια
παραμονής μαζί το 2002. Δεν της έδωσαν. Και τώρα της έχω υποβάλει αίτηση με
τους λαθρομετανάστες.
Τα παιδιά που γεννήθηκαν εδώ;
Τίποτα.
Πηγαίνουν σε μουσουλμανικό σχολείο;
Όχι, σε ελληνικό δημόσιο σχολείο.
H ζωή με τους Έλληνες πώς είναι;
Στη γειτονιά είναι οι καλύτεροι άνθρωποι. Τη διάκριση τη βλέπουμε στα γραφεία.
Τον περασμένο μήνα ήμουν στον Δήμο, για τις άδειες. Στην ουρά με τους
λαθρομετανάστες. Πότε ήρθες εσύ; Το 2004. Πού είναι το διαβατήριο; Δεν έχω.
Πώς μπήκες; Με τα πόδια. Και εγώ ύστερα από 30 χρόνια στέκομαι στην ίδια σειρά
για να έρθει κάποιος και να πει «τι θέλει αυτός;» και να μου κλείσει την πόρτα
στο πρόσωπο.
Έχετε προβλήματα με τις Αρχές;
Δεν έχω προβλήματα με τις Αρχές, αλλά δεν μπορώ αυτή την περιφρόνηση.
Αίτηση για ιθαγένεια δεν έχετε κάνει;
Έχω κάνει το ’90, απορρίφθηκε αμέσως και δεν ξανάκανα…
Google news
