NTOPA MΠAKOΓIANNH Πιο γρήγορα και πιο συλλογικά

Θέματα σχέσεων Εκκλησίας και Κράτους, εκλογής Προέδρου της Δημοκρατίας και
θέσπισης συνταγματικού δικαστηρίου ανοίγει η Ντόρα Μπακογιάννη για την
επικείμενη συνταγματική αναθεώρηση.

H δήμαρχος Αθηναίων υποστηρίζει ότι στην αναθεώρηση ο πολιτικός κόσμος θα
πρέπει να εξετάσει τέτοιες αλλαγές με στόχο την προσαρμογή στο ευρωπαϊκό
περιβάλλον, ενώ, σε αντίθεση με τον υπουργό Εσωτερικών Προκόπη Παυλόπουλο,
τονίζει ότι θα πρέπει να αλλάξει η διάταξη για τον βασικό μέτοχο στα MME
χαρακτηρίζοντάς την «τροχοπέδη για το πολιτικό σύστημα».

Σε ό,τι αφορά τον ανασχηματισμό, η κ. Μπακογιάννη δηλώνει ότι θα αποφασίσει
για τον δήμο «τους πρώτους μήνες του νέου χρόνου», ενώ αφήνει να εννοηθεί ότι
θα πρέπει να ανοίξει τα χαρτιά του και ο Πρωθυπουργός, λέγοντας ότι τέτοιες
αποφάσεις λαμβάνονται από κοινού.

Πώς κρίνετε την πρωτοβουλία του Πρωθυπουργού να ανοίξει το θέμα της
αναθεώρησης του Συντάγματος;

H αναθεώρηση του Συντάγματος είναι ευκαιρία για την Ελλάδα. Υπάρχουν πολλές
αγκυλώσεις, οι οποίες διαιωνίζονται. Τώρα, όμως, η πλειοψηφία αντιμετωπίζει
την προοπτική κατάργησής τους με ωριμότητα. Για παράδειγμα, το άρθρο για την
Ανώτατη Εκπαίδευση ώστε να γίνει εφικτή η ίδρυση μη κρατικών πανεπιστημιακών
ιδρυμάτων ή οι διατάξεις για τις δασικές εκτάσεις που σχετίζονται με τις
αναπτυξιακές δυνατότητες της χώρας. H προηγούμενη αναθεώρηση του 2000, αν και
έγινε με συναίνεση και διακομματική συνεργασία, δεν πέτυχε τους στόχους της.
Έβαλε θέματα τα οποία εξελίχθηκαν σε τροχοπέδη για το πολιτικό σύστημα – οι
διατάξεις για τον βασικό μέτοχο και τα MME, το ασυμβίβαστο βουλευτών, η άρση
ασυλίας των βουλευτών, οι οποίες πρέπει να αλλάξουν. Τέλος, θα προσθέσω ότι ο
πολιτικός κόσμος πρέπει να θέσει και την παράμετρο της προσαρμογής του
Συντάγματος στο νέο περιβάλλον της νέας ενωμένης Ευρώπης. Υπάρχουν θέματα όπως
είναι ο ρόλος και ο τρόπος εκλογής του Προέδρου της Δημοκρατίας, η θέσπιση
ανώτατου συνταγματικού δικαστηρίου, οι σχέσεις Εκκλησίας και Κράτους, η
προστασία των ατομικών δικαιωμάτων από τη χρήση της τεχνολογίας, οι βαθμοί
Αυτοδιοίκησης και άλλα τα οποία δεν θίγουμε, αλλά πρέπει επιτέλους να τα
συζητήσουμε χωρίς παρωπίδες και φανατισμούς.

Πότε θα λάβει η κ. Μπακογιάννη τις αποφάσεις της για τον Δήμο Αθηναίων; H
θητεία σας τελειώνει το 2006…

Πρώτη μου υποχρέωση, όταν θα πάρω τις αποφάσεις μου, είναι να ενημερώσω τους
δημότες της Αθήνας. Έχω ξαναπεί ότι ο χρόνος των αποφάσεων για τον δήμο θα
είναι τους πρώτες μήνες του νέου χρόνου. Στην πολιτική, όμως, αυτές οι
αποφάσεις δεν είναι υπόθεση ενός μόνου ανθρώπου, λαμβάνονται από κοινού. Με
τον Πρωθυπουργό της χώρας, με το κόμμα, τους ανθρώπους με τους οποίους έχουμε
πορευθεί από κοινού εδώ και χρόνια.

Υπάρχει έντονη φημολογία ότι ο Πρωθυπουργός θα κάνει ανασχηματισμό σύντομα.
Θα σας καλέσει;

H συζήτηση στην οποία αναφέρεστε εκτιμώ ότι θα έχει προηγηθεί των όποιων
αποφάσεων.

Κυκλοφορεί, χωρίς να σας το αποδίδω, ότι είναι προτίμησή σας το υπουργείο
Εξωτερικών. Ισχύει;

H συζήτηση αυτή έχει εξαντληθεί. Αρμόδιοι και αναρμόδιοι, με δηλώσεις και
εισηγήσεις τους, έχουν συμβάλει στη σεναριολογία και τη φημολογία όσον αφορά
το θέμα. Σημασία σ’ έναν ανασχηματισμό έχουν και τα πρόσωπα. Το κρίσιμο και το
ουσιαστικό όμως είναι το περιεχόμενο της πολιτικής. Κουραστικά επιμένω ότι η
μεγάλη προτεραιότητα είναι η εμβάθυνση και διεύρυνση της μεταρρυθμιστικής
πορείας της χώρας.

H κυβέρνηση βρίσκεται στο μεσοδιάστημα της θητείας της και αντιμετωπίζει
πάρα πολλά προβλήματα. Πιστεύετε ότι ο ανασχηματισμός αρκεί για να τα λύσει;

Το πολιτικό σχέδιο το οποίο μπορεί να ανταποκριθεί στις ανάγκες της συγκυρίας
και τις απαιτήσεις της κοινωνίας είναι η άμεση και αποτελεσματική προώθηση
συγκεκριμένων μεταρρυθμιστικών τομών σε όλα τα επίπεδα. Όχι μόνο στην
οικονομία και τον δημόσιο τομέα, αλλά και στη διοικητική και την περιφερειακή
διάρθρωση της χώρας, την παιδεία, την κοινωνική ασφάλιση. Το γεγονός ότι η
κυβέρνηση πέτυχε να εξασφαλίσει σημαντικούς πόρους για την περίοδο 2007 έως
2013 είναι μια αναμφισβήτητη επιτυχία, που επιτρέπει να υπάρξει ένας
προγραμματισμός μακράς πνοής. Τώρα το στοίχημα είναι η σωστή απορρόφηση αυτών
των πόρων.

Ποια, κατά τη γνώμη σας, είναι τα τρία σημαντικότερα διαχειριστικά
προβλήματα της κυβέρνησης;

Όλες οι κυβερνήσεις έχουν και αδυναμίες. Κατά την άποψή μου, θα έλεγα ότι
χρειάζεται περισσότερη συλλογικότητα στη δράση, ισχυρό πνεύμα αλληλεγγύης στις
δυσκολίες και μεγαλύτερη ταχύτητα υλοποίησης των αποφάσεων.

Το μεγαλύτερο στοίχημα του κ. Καραμανλή πάντως ήταν η αντιμετώπιση της
διαφθοράς και της διαπλοκής. Και πρόσφατα ο κ. Παλαιοκρασσάς τον κατηγόρησε
ότι συμβιβάστηκε. Ισχύει;

Πιστεύω αυτό που πιστεύει η πλειοψηφία του ελληνικού λαού: Ο Καραμανλής δεν
συμβιβάστηκε με τη διαπλοκή και δεν συμβιβάζεται με τη διαφθορά. Από εκεί και
πέρα όμως, αυτό δεν είναι προσωπικό στοίχημα του Καραμανλή. Είναι στοίχημα της
Ελλάδας. Δεν μπορεί να συνεχιστεί η κατάσταση η χώρα μας να είναι η πρώτη στη
διαφθορά και η τελευταία στη λίστα της χρηστής διαχείρισης. Δεν είναι υπόθεση
ενός ανθρώπου η πάταξη της διαφθοράς. Είναι υπόθεση συνολικά της κοινωνίας.

Δεν ανταποκρίθηκαν στις προσδοκίες της κυβέρνησης τα 35 στελέχη που
αποπέμφθηκαν

Σας άκουσα να λέτε ότι υπάρχει πολιτική ευθύνη για τις επιλογές των
στελεχών της Δημόσιας Διοίκησης τα οποία αποπέμφθηκαν. Δεν λέω ότι όλα έφυγαν
λόγω διαφθοράς…

Είπα κάτι απλό, κρίνοντας από το αποτέλεσμα, 35 επιλογές από αυτές που έγιναν
για οργανισμούς και κρατικούς φορείς, από τους εκατοντάδες που υπάρχουν, δεν
ανταποκρίθηκαν στις προσδοκίες της κυβέρνησης. Ταυτοχρόνως, επεσήμανα ότι η
συνεπής αντίδραση ανέδειξε τις διαφορές μεταξύ των δύο πολιτικών σχολών, της
πολιτικής σχολής τού «καλύπτω, κουκουλώνω και προσπαθώ να κρατήσω το σύστημα
όπως έχει» και της πολιτικής σχολής «στην περίπτωση που κάποιος δεν
ανταποκρίνεται στις προσδοκίες τον βγάζω». Προτιμώ τη δεύτερη.

H πολιτική ευθύνη όμως; Τα στελέχη αυτά είχαν την έγκριση του
Πρωθυπουργού…

Σε τόσο μεγάλο εύρος προσώπων, υπάρχει το ρίσκο κάποιες επιλογές να
αποδειχθούν ανεπαρκείς. Το ζητούμενο είναι να ανακαλύπτεις εγκαίρως τα λάθη
και να τα διορθώνεις. Να μη φοβάσαι να πεις ευθέως ότι αυτές οι συγκεκριμένες
επιλογές, γι’ αυτούς τους λόγους, δεν ανταποκρίθηκαν στις προσδοκίες μου. Δεν
λέω ότι ήταν διεφθαρμένοι, αλλά δεν ανταποκρίθηκαν στις προσδοκίες μου.

H Ιστορία θα κρίνει τη διάταξη του 42%

EN ΟΨΕΙ δημοτικών εκλογών, η κ. Μπακογιάννη επαναλαμβάνει πως θα πρέπει
να επισπευσθούν οι διαδικασίες επιλογής υποψηφίων δημάρχων, αφήνοντας να
εννοηθεί πως σε αντίθετη περίπτωση υπάρχει κίνδυνος εμφάνισης ανταρτών. Δεν
κρύβει όμως την αντίθεσή της με τη διάταξη του 42% για την εκλογή δημάρχων,
λέγοντας πως θα «το κρίνει η Ιστορία».

Πιστεύετε ότι η διάταξη για το 42% που προωθεί η κυβέρνηση θα βλάψει ή θα
ωφελήσει;

Θα το κρίνει η Ιστορία. Έχω εξαντλήσει το θέμα, είναι ένας νόμος ο οποίος έχει
ψηφιστεί αυτήν τη στιγμή. Δεν νομίζω πως τα κόμματα προσήλθαν στην ψήφιση της
διάταξης του 42% πιστεύοντας ότι θα προσφέρει ή δεν θα προσφέρει εκλογικά
οφέλη. Αυτό εξ ορισμού είναι λάθος. Το ερώτημα για το 42% είναι πώς θα
λειτουργήσει για το μέλλον της Αυτοδιοίκησης. Θα το δούμε στην πράξη.