ΓIANNΟΣ ΠAΠANTΩNIΟY H N.Δ. αποπνέει αυταρχισμό

Σαφής και αναλλοίωτη παραμένει η φυσιογνωμία και η ιδεολογικοπολιτική
ταυτότητα του ΠΑΣΟΚ, τονίζει σήμερα στα «NEA» ο υπουργός Εθνικής Άμυνας και
υποψήφιος στην A’ Αθηνών Γιάννος Παπαντωνίου. Ο κ. Παπαντωνίου απαντά με τον
τρόπο αυτό στις επιφυλάξεις που έχουν διατυπωθεί σχετικά με τις «επιρροές» που
μπορεί να έχει η συνεργασία με τους Στ. Μάνο και A. Ανδριανόπουλο. Ο υπουργός
Εθνικής Άμυνας, που υπενθυμίζει ότι πρώτος είχε μιλήσει, πριν από έναν χρόνο,
για την ανάγκη της ανανέωσης στο πολιτικό σύστημα και στο ΠΑΣΟΚ, τονίζει ότι
το κυβερνών κόμμα, υπό την ηγεσία του Γιώργου Παπανδρέου, δημιουργεί πλέον
συνθήκες ανατροπής σε ολόκληρο το πολιτικό σύστημα…

Κύριε υπουργέ, ποιο ακριβώς είναι το νόημα της εκλογής της 7ης Μαρτίου;

Το δίλημμα αν θα πάμε μπροστά ή πίσω. Με το ΠΑΣΟΚ τα τελευταία 10 χρόνια η
Ελλάδα πήγε πολύ μπροστά. H 7η Μαρτίου είναι ένα ορόσημο. H Ελλάδα μπαίνει στη
νέα εποχή με κεντρικό θέμα τις μεγάλες κοινωνικές και διοικητικές
μεταρρυθμίσεις που πρέπει να πραγματοποιηθούν για να καρπωθεί ο Έλληνας τα
οφέλη της οικονομικής του επιτυχίας.

Συγγνώμη, αλλά γιατί η N.Δ. να είναι απαραιτήτως ταυτισμένη με τη
συντήρηση, την οπισθοδρόμηση;

H N.Δ. δεν έχει αξιοπιστία σε ό,τι αφορά τα θέματα της κοινωνικής πολιτικής
και της κοινωνικής δικαιοσύνης. Ποτέ η συντηρητική παράταξη δεν είχε εφαρμόσει
μια θετική κοινωνική πολιτική.

Δεύτερον, δεν έχει αξιοπιστία σε ό,τι αφορά τη δυνατότητα επίτευξης στόχων.
Απέτυχε ως κυβέρνηση. Εμείς, αντίθετα, τους μεγάλους στόχους που θέσαμε τα
προηγούμενα χρόνια τούς πετύχαμε. Ένταξη στην ΟΝΕ, έργα υποδομών, ουσιαστική
αναβάθμιση της διεθνούς θέσης της χώρας, που αποτυπώνεται με την ένταξη της
Κύπρου στην Ευρωπαϊκή Ένωση και τη θετική δρομολόγηση των μεγάλων εθνικών
θεμάτων.

Γιατί η οικονομία είναι το μέγα δίλημμα αυτής της εκλογικής αναμέτρησης;
Άλλα διλήμματα δεν υπάρχουν;

Όχι. Ένα παράλληλο δίλημμα είναι η λειτουργία της δημοκρατίας και το σύστημα
διακυβέρνησης. H N.Δ. αποπνέει έναν αυταρχισμό, με όσα λέει για ενδεχόμενη
κατάργηση του ΑΣΕΠ, για επανίδρυση του κράτους, που σημαίνει ανασυγκρότηση του
κράτους της Δεξιάς, με τακτοποίηση των δικών τους παιδιών.

Αντίθετα, εμείς έχουμε αναγάγει την κοινωνική συναίνεση σε βασικό άξονα της
πολιτικής μας. Αν η Ελλάδα πέτυχε τόσο σημαντικά αποτελέσματα τα τελευταία
δέκα χρόνια, είναι γιατί το ΠΑΣΟΚ κατάφερε να συστρατεύσει τις κοινωνικές
δυνάμεις σε κάποιους στόχους, όπως ο στόχος της ΟΝΕ.

Αν το ΠΑΣΟΚ κερδίσει τις εκλογές, μπορείτε να μου περιγράψετε ποια κατά τη
γνώμη σας θα είναι η κυβέρνηση της 8ης Μαρτίου;

Αυτό είναι θέμα του προέδρου και επόμενου Πρωθυπουργού, του Γιώργου
Παπανδρέου. Ο ίδιος έχει δηλώσει ότι θα αντλήσει από ένα ευρύ πεδίο ικανών
στελεχών μέσα στο ΠΑΣΟΚ, αλλά και νέων ανθρώπων, ώστε να μπορέσουμε να
αντιμετωπίσουμε τα προβλήματα της νέας εποχής.

Θα είναι μέλη της κυβέρνησης οι κ.κ. Στ. Μάνος και A. Ανδριανόπουλος; Κι
αυτές οι συνεργασίες μπορεί να επηρεάσουν προγραμματικά το ΠΑΣΟΚ;

H φυσιογνωμία, η πολιτική και η ιδεολογική, του ΠΑΣΟΚ είναι σαφής και
αναλλοίωτη. Σε ό,τι αφορά την οικονομία, ο ίδιος έχω εκφράσει τη γραμμή της
οικονομικής μας πολιτικής τα 8 χρόνια που ήμουν υπουργός Οικονομίας και
Οικονομικών και αυτή δεν αλλάζει. Αποδεχόμαστε την οικονομία της αγοράς,
ασφαλώς, αλλά με έναν ισχυρό ρόλο του κράτους σε ό,τι αφορά τον επιτελικό
σχεδιασμό, τη δημιουργία έργων υποδομών και την προσφορά κοινωνικών υπηρεσιών.
Σε άλλους όμως τομείς, ο χώρος του φιλελεύθερου Κέντρου έχει να εισφέρει στην
πολιτική μας, ιδιαίτερα σε ό,τι αφορά το θέμα της συμμετοχικής δημοκρατίας,
της αποκέντρωσης και της διεύρυνσης των ατομικών δικαιωμάτων.

H διεύρυνση και προς το φιλελεύθερο Κέντρο και προς την παραδοσιακή Αριστερά
αντανακλά κάτι σημαντικό, ότι το ΠΑΣΟΚ εξελίσσεται σε μία ευρύτερη Δημοκρατική
Παράταξη που αρχίζει από τις παρυφές της παραδοσιακής Αριστεράς και καταλήγει
στη συντηρητική Δεξιά, με τη N.Δ. να περιθωριοποιείται στο άκρως συντηρητικό
τμήμα της ελληνικής κοινωνίας.

H πιθανή κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ θα κληθεί να διαχειριστεί προβλήματα που έχει
παραλάβει από την προηγούμενη κυβέρνηση. Υπάρχει μια ολόκληρη συζήτηση για το
αν η πολιτική της κυβέρνησης αυτής θα αποτελεί συνέχεια της απερχόμενης
κυβέρνησης Σημίτη…

Θα είναι οργανική συνέχεια. H κυβέρνηση Σημίτη εκσυγχρόνισε την οικονομία,
δημιούργησε έργα υποδομών, αναβάθμισε τη διεθνή θέση της χώρας. Τώρα ήρθε η
ώρα να προχωρήσουμε σε μια καλύτερη κοινωνική πολιτική που θα αξιοποιήσει τα
οφέλη της προηγούμενης 10ετίας.

Μπορείτε να μου σχολιάσετε αυτή την περίφημη τηλεοπτική αναμέτρηση του κ.
Παπανδρέου με τον κ. Καραμανλή, η οποία θα πραγματοποιηθεί αύριο;

Θα είναι χρήσιμη, γιατί θα στραφεί στα ουσιαστικά θέματα που απασχολούν τον
ελληνικό λαό. Και οι δύο αρχηγοί θα έχουν την ευκαιρία να δώσουν τα πολιτικά
μηνύματα που περιμένουν κυρίως οι αναποφάσιστοι ψηφοφόροι πριν κρίνουν τι θα
ψηφίσουν.

Το πολιτικό μήνυμα του ΠΑΣΟΚ με τον Γιώργο Παπανδρέου είναι ότι εμείς και πάλι
εκφράζουμε το καινούργιο και το προοδευτικό στην Ελλάδα, και αυτό τελικά θα
κρίνει τις εκλογές.

Εκτιμάτε δηλαδή ότι θα είναι καθοριστικής σημασίας.

Θα είναι, ναι. Για το 1%-2% που θα κρίνει τις εκλογές, θα είναι καθοριστικής
σημασίας.

Βλέπετε ότι οι εκλογές τελικά θα εξελιχθούν σε ντέρμπι;

Θεωρώ πολύ πιθανόν ότι τελικά θα εξελιχθούν σε ένα ντέρμπι.

Το ΠΑΣΟΚ σήμερα εκφράζει μία γραμμή πολιτικής την οποία πάντα πίστευα

Γιατί κατά τη γνώμη σας το καινούργιο, το νέο, είναι αυτό που κυριαρχεί σ’
αυτή την προεκλογική περίοδο; Ποια ανάγκη το γέννησε;

Το γέννησε η ανάγκη της Ελληνίδας, του Έλληνα, να ανταποκριθεί στις υψηλές
προδιαγραφές της νέας εποχής στην οποία αισθάνεται ότι έχει μπει.
Παγκοσμιοποίηση, νέες τεχνολογίες, η δυσκολία στον τομέα της απασχόλησης.
Υπάρχει ένα μεγάλο θέμα με την παιδεία. Αντιλαμβάνεται ότι για να σταθεί στο
νέο περιβάλλον το οποίο διαμορφώνεται, θα πρέπει η χώρα να προχωρήσει σε
μεγάλες αλλαγές και το ερώτημα είναι ποιος πολιτικός φορέας μπορεί να
υλοποιήσει μεγάλες αλλαγές, από πλευράς αποτελεσματικότητας αλλά και
συναίνεσης. Στα δύο αυτά βασικά κριτήρια, το ΠΑΣΟΚ έχει ένα πολύ σαφές
προβάδισμα, με βάση την ιστορική εμπειρία, αλλά και την τρέχουσα πολιτική
πρακτική. H N.Δ. δεν έχει κάνει ανανέωση ούτε στο πολιτικό της πρόσωπο ούτε
στις ιδέες της. Είναι προσκολλημένη στις ιδέες παλαιότερων εποχών. Στο
οικονομικό της πρόγραμμα επαναφέρει τον νόμο Σιούφα για το Ασφαλιστικό το
1992, με αύξηση ορίων ηλικίας και μείωση συντάξεων. Και στο θέμα του κράτους
παραπέμπει περισσότερο στο κράτος της Δεξιάς παρά σε ένα σύγχρονο
αποτελεσματικό κράτος ευρωπαϊκών προδιαγραφών.

Λέγεται πως αρκετά κορυφαία στελέχη δείχνουν να κρατούν μια απόσταση από
τον Γιώργο Παπανδρέου. Για ποιο λόγο το κάνουν;

Δεν θα συμφωνούσα μαζί σας. Μετέχουν ενεργά στον εκλογικό αγώνα. Σε ό,τι με
αφορά πάντως, πριν από έναν χρόνο είχα δημοσιεύσει ένα βιβλίο, το οποίο
κατέγραφε αυτές τις νέες ιδέες που τώρα ενσωματώνονται στο πρόγραμμα του
ΠΑΣΟΚ, με θέμα «Σύγχρονο Κράτος για μια Ισχυρή Κοινωνία». Το ΠΑΣΟΚ σήμερα
εκφράζει μία γραμμή πολιτικής την οποία πάντα πίστευα.