NIKOΣ XPIΣTOΔOYΛAKHΣ H Xάρτα Σύγκλισης δεν είναι πυροτέχνημα

Κοινωνική πολιτική με ψεύτικες επιταγές δεν γίνεται, υποστηρίζει ο υπουργός
Οικονομίας και Οικονομικών κ. N. Χριστοδουλάκης και τάσσεται κατά της
παροχολογίας. Αλλά αποκαλύπτει ότι η κυβέρνηση σχεδιάζει να πάρει τρία νέα
μέτρα κατά της ακρίβειας: ενδεικτικές τιμές στα προϊόντα, ανάρτηση καταλόγου
τιμών σε όλα τα καταστήματα και ενημέρωση των Αρχών για τις μεταβολές τιμών.

Τρία νέα μέτρα επιστρατεύει η κυβέρνηση στην προσπάθειά της να ελέγξει την
ακρίβεια, αποκαλύπτει στη συνέντευξή του στα «NEA» ο υπουργός Οικονομίας κ.
Χριστοδουλάκης αναγνωρίζοντας ότι υπάρχει πρόβλημα με τις τιμές και ότι ο
καταναλωτής είναι ανίσχυρος.

Στη συνέντευξή του ο κ. Χριστοδουλάκης εμφανίζεται πιστός στις αρχές της
δημοσιονομικής σταθερότητας και αντίθετος στην παροχολογία, λέγοντας ότι ποτέ
δεν έχει θετικό εκλογικό αποτέλεσμα. «Κοινωνική πολιτική με ψεύτικες επιταγές
δεν γίνεται», υποστηρίζει.

Δεσμεύεται, πάντως, ότι η Χάρτα Σύγκλισης, την οποία θα παρουσιάσει ο
Πρωθυπουργός τον Σεπτέμβριο, θα έχει ειδικά μέτρα για τους συνταξιούχους, τους
μισθωτούς και τους άνεργους.

Ακόμη, ο κ. Χριστοδουλάκης εκφράζει επιμέρους επιφυλάξεις και προβληματισμό
για επίμαχα σημεία τού υπό συζήτηση εκλογικού νόμου, όπως η διπλή κάλπη, αν
και επισημαίνει ότι από την αντιπαράθεση θα προκύψει ισχυρότερη σύνθεση.

Τέλος, τονίζει ότι υπάρχει νόμος από το 1996 που επιτρέπει τη διερεύνηση και
αναδρομικά, από τις αρμόδιες επιτροπές, της εξέλιξης των περιουσιακών
στοιχείων των διοικητών των ΔΕΚΟ.

– Για ποιες συγκεκριμένες κοινωνικές ομάδες θα ληφθούν μέτρα με το πακέτο
Σημίτη και τη Χάρτα Σύγκλισης;

Κατ’ αρχάς, η κοινωνική πολιτική θα είναι ένα σημαντικό μέρος της Χάρτας
Σύγκλισης, αλλά όχι το μοναδικό. Αυτή θα περιέχει επίσης μία σειρά από
πρωτοβουλίες για την επιτάχυνση της ανάπτυξης τα επόμενα χρόνια.

H Χάρτα Σύγκλισης δεν είναι μία συγκυριακή πολιτική επιδομάτων. Αντίθετα,
θέτει τις βάσεις της ανάπτυξης, με όρους απελευθέρωσης αγορών, προσέλκυσης
επενδύσεων, ανύψωσης του επιπέδου παιδείας, έτσι ώστε να δημιουργηθεί το
ανθρώπινο δυναμικό και το φυσικό κεφάλαιο, μαζί με τους αναγκαίους θεσμούς,
για να υποστηρίξουμε μια υψηλότερη ανάπτυξη τα επόμενα χρόνια.

Μέσα σε αυτό το πλαίσιο, εμείς θεωρούμε ως απαραίτητο πυλώνα και την ενίσχυση
της κοινωνικής αλληλεγγύης και συνοχής. Ο χαμηλοσυνταξιούχος, ο αγρότης, ο
μισθωτός, όλοι αυτοί θα έχουν ταυτότητα μέσα στη Χάρτα Σύγκλισης. H Χάρτα
Σύγκλισης, πάντως, είναι ένας μακροχρόνιος σχεδιασμός ώς το 2008. Δεν είναι
μια συγκυριακή προεκλογική εξαγγελία. Εγώ διαφωνώ απόλυτα με αυτή τη λογική
και έχω πει ότι όσοι επιδίδονται σε αυτές τις προεκλογικές παροχές ανάβουν ένα
πυροτέχνημα που κρατάει πολύ λίγο και ποτέ δεν έχει θετικό αποτέλεσμα για το
κόμμα που το κάνει.

H Χάρτα θα κινείται στο πλαίσιο της δημοσιονομικής σταθερότητας, της μείωσης
του δημοσίου χρέους και της συγκράτησης των ελλειμμάτων, που εμπεδώσαμε και θα
πρέπει να διαφυλάξουμε ως κόρην οφθαλμού τα επόμενα χρόνια.

– Πότε θα προσεγγίσουμε τα ευρωπαϊκά εισοδήματα;

Εξαρτάται από τον ρυθμό ανάπτυξης. Ο στόχος μας είναι να κρατήσουμε μια
υπεροχή ανάπτυξης 2%-3% πάνω από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο, έτσι ώστε να
πετύχουμε να κλείσουμε την ψαλίδα κατά 15 μονάδες ώς το 2008. Να βρεθούμε από
το 70% που είμαστε σήμερα πάνω από 85% του μέσου ευρωπαϊκού εισοδήματος των
«15».

– H Ελλάδα έχει γίνει χώρα ακριβή για τους πολίτες της και ακριβός
τουριστικός προορισμός. Πώς θα αντιμετωπίσετε αυτό το πρόβλημα;

Είναι αλήθεια ότι υπάρχει ένα πρόβλημα με τις τιμές, που έχει πολλές πηγές.
Τελευταία ενώ μετριάσθηκαν τα κερδοσκοπικά φαινόμενα στις αγορές
οπωροκηπευτικών, έχει τιναχθεί το πετρέλαιο και πιέζει τον τιμάριθμο.

Πολλές φορές ο καταναλωτής βρίσκεται αντιμέτωπος με μια τιμολόγηση που δεν
μπορεί να αντιμετωπίσει. Σε πολλούς κλάδους χρειάζεται ενίσχυση του
ανταγωνισμού, αλλά δεν φτάνει μόνο αυτό. Στα εμφιαλωμένα νερά για παράδειγμα,
υπάρχουν γύρω στις 100 μάρκες που κυκλοφορούν σε όλη την Ελλάδα και πάλι
παρατηρούνται φαινόμενα τοπικής κερδοσκοπίας στην πώληση.

Άρα, χρειαζόμαστε μια μαζική συστράτευση κράτους, παραγωγών και καταναλωτών
για να μπορέσουμε να αντιμετωπίσουμε τα φαινόμενα αυτά. Πώς θα γίνει αυτό:

Πρώτον, τα είδη της πλατιάς τουριστικής κατανάλωσης, π.χ. τα αναψυκτικά,
μπορούν να μπουν σε μια λίστα ενδεικνυόμενων τιμών. Να αναγράφεται η τιμή στη
συσκευασία, ώστε να ξέρει ο καθένας τι μπορεί να απαιτεί. Ξέρω ότι υπάρχει
γνωμοδότηση ευρωπαϊκών οργάνων ότι αυτό δεν ενδείκνυται σε μια ελεύθερη αγορά,
αλλά πρέπει να σας πω ότι όταν ένας πηγαίνει σ’ έναν αρχαιολογικό χώρο και
θέλει να πιει ένα νερό δεν κοιτάει την τιμή και ο άλλος τον εκμεταλλεύεται.
Πέρυσι, αυτό οδήγησε σε πολλές περιπτώσεις στην παράδοξη κατάσταση να έχουμε
φτηνά ξενοδοχεία, αλλά πολύ ακριβά παρατουριστικά προϊόντα και υπηρεσίες, με
αποτέλεσμα πολλοί ξένοι να φύγουν και να αισθανθούν εχθρικά απέναντι στην
Ελλάδα. Καταστρέφουμε τον τουρισμό μας έτσι.

Δεύτερον, να αναρτούν όλοι τιμές στα καταστήματά τους, έτσι ώστε ο πελάτης να
ξέρει τι πληρώνει και τι δικαιούται να πάρει. Ο νόμος υπάρχει αλλά δεν
εφαρμόζεται. Να βλέπει και να κρίνει ο πελάτης πριν πάει στο ταμείο. Αυτό
γίνεται σε όλες τις χώρες και πρέπει να το επιβάλουμε και εδώ σε όλη την
έκταση. Ο γιατρός, το κομμωτήριο, το γυμναστήριο, το εστιατόριο θα έχει
τιμοκατάλογο, που θα βλέπουν οι πελάτες, πριν αγοράσουν. Πρέπει να εφαρμόσουμε
τη νομοθετική ρύθμιση με έναν απόλυτο τρόπο σε όλους, τους μεγάλους και τους
μικρούς.

– Στο κομμωτήριο μπορεί να εφαρμοστεί αυτό το μέτρο, αλλά στον γιατρό…

Σε όλο τον κόσμο έτσι γίνεται. Έχουν κατάλογο. Όπου προσφέρεται υπηρεσία και
κόβεται απόδειξη, υπάρχει λίστα. Όπως υπάρχει τιμή δωματίου στο ξενοδοχείο,
υπάρχει τιμή τής κάθε υπηρεσίας και προϊόντος παντού.

Τρίτον, όποιος αλλάζει τιμές να υποχρεούται να τις γνωστοποιεί σε μία αρμόδια
αρχή, η οποία θα κάνει δειγματοληπτικούς ελέγχους και όπου διαπιστώνει
υπερβολική και αδικαιολόγητη ανατίμηση θα παρεμβαίνει με όλο τον μηχανισμό που
έχει η πολιτεία, όπως π.χ. με την Εφορία, το ΣΔΟΕ. Έτσι μόνο, με αυτό το
τρίπτυχο, θα μπορέσουμε να αντιμετωπίσουμε το φαινόμενο της ακρίβειας με
συστηματικό τρόπο.

– Μετά την ΕΥΔΑΠ, τι να περιμένουμε στο μέτωπο των ιδιωτικοποιήσεων, κύριε
υπουργέ;

H ελληνική οικονομία διψάει για διαρθρωτικές αλλαγές. Οι διαρθρωτικές αλλαγές
πρέπει να προσελκύουν νέα επενδυτικά κεφάλαια, να κατατείνουν στην
ισχυροποίηση των ελληνικών επιχειρήσεων και να διαμορφώνουν πιο
ανταγωνιστικούς όρους για τους πολίτες.

Κεντρική ιδέα της οικονομικής μας πολιτικής είναι οι ισχυρές ελληνικές
επιχειρήσεις. Ιδίως σε κρίσιμους τομείς, όπου υπάρχει μεγάλη συνάφεια και
δεσμός με τους πολίτες, στον τομέα της ενέργειας, των τραπεζών, σε βασικές
υπηρεσίες, το κέντρο λήψεως αποφάσεων πρέπει να είναι εδώ.

– Οι ιδιωτικοποιήσεις, όμως, δεν υποβοηθούν πάντα την ελληνική παρουσία,
αφού η επιχείρηση μπορεί να περάσει σε χέρια ξένων..

Δεν είχαμε τέτοια περίπτωση ως τώρα, όσον αφορά τις ΔΕΚΟ, αυτό που κάναμε ήταν
η ενίσχυση των ελληνικών επιχειρήσεων.

– Για την Εθνική είναι στις προθέσεις σας να μεταβιβαστεί η διοίκηση σε
ιδιώτη επενδυτή;

H Εθνική αποτελεί ισχυρό πόλο του ελληνικού τραπεζικού συστήματος, ταυτισμένο
με την πορεία και την ανάπτυξη της ελληνικής οικονομίας. Κατά συνέπεια, οι
όποιες αποφάσεις υπάρξουν θα αφορούν στην περαιτέρω ισχυροποίηση της Εθνικής
Τράπεζας, χωρίς να χάσει ποτέ τον εθνικό αναπτυξιακό χαρακτήρα, τον οποίο έχει.

Κοινωνική πολιτική με ψεύτικες επιταγές δεν γίνεται

Σημίτης – Χριστοδουλάκης. O υπουργός Οικονομίας δηλώνει ότι από τις διαφωνίες που προκάλεσε η πρόταση για τον εκλογικό νόμο θα προκύψει μία πολύ ισχυρότερη σύνθεση

Τα μεγάλα ελλείμματα οδηγούν σε ύφεση, υποστηρίζει ο κ. Χριστοδουλάκης,
επιχειρηματολογώντας υπέρ του Συμφώνου Σταθερότητας.

– Σε συνέντευξή σας την περασμένη Τετάρτη στους «Φαϊνάνσιαλ Τάιμς»
εμφανίζεστε ως υπερασπιστής του Συμφώνου Σταθερότητας. Γιατί πρέπει να
τηρήσουμε με τόση ευλάβεια το Σύμφωνο και να μην έχουμε τη δυνατότητα να
διευρύνουμε λίγο το έλλειμμα και να κάνουμε πρόσθετες δαπάνες για να καλύψουμε
κοινωνικές ανάγκες, όπως γίνεται στη Γαλλία και τη Γερμανία ήδη;

Το Σύμφωνο Σταθερότητας ακόμη και αν δεν υπήρχε θα έπρεπε να είχε εφευρεθεί
για πάρα πολλές χώρες, περιλαμβανομένης και της δικής μας. Εγώ ποτέ δεν
πίστεψα και δεν πιστεύω ότι η άκρατη παροχολογία, τα μεγάλα ελλείμματα και η
αύξηση του χρέους διαμορφώνουν συνθήκες ανάπτυξης ή κοινωνικής πολιτικής.
Οδηγούν ακριβώς στο αντίθετο, σε στασιμότητα, ύφεση και τραγική διάψευση των
προσδοκιών για καλυτέρευση του εισοδήματος, ιδιαίτερα στα χαμηλά στρώματα. H
κοινωνική πολιτική πρέπει να γίνεται σε υγιή βάση. Δεν κάναμε όλη αυτή τη
δουλειά της σταθεροποίησης τα τελευταία 6 χρόνια, για να φτάσουμε σήμερα να
πούμε ότι τα αναποδογυρίζουμε ή ξαναρχίζουμε τα αποτυχημένα πειράματα του
παρελθόντος. Θα εμμείνω με κάθε αποφασιστικότητα στη διατήρηση της
δημοσιονομικής σταθερότητας.

Είναι λάθος αυτό που νομίζουν μερικοί, ότι αν δώσουμε ένα επίδομα ή μια
επιχορήγηση ακόμη θα βελτιώσουμε τα εκλογικά μας ποσοστά. Θα συμβεί ακριβώς το
αντίθετο και ταυτόχρονα θα έχουμε θέσει σε κίνδυνο αυτό που πετύχαμε μέχρι
σήμερα.

– Δεν είναι όμως μόνο θέμα εκλογικής σκοπιμότητας. Υπάρχουν και δεδομένες
ανάγκες.

Συμφωνώ. Οι ανάγκες, όμως, καλύπτονται από μία οικονομία η οποία έχει
δυνατότητες. Κοινωνική πολιτική με ψεύτικες επιταγές δεν γίνεται. Γίνεται μόνο
όταν η οικονομία πάει καλά και επιτρέπει βιώσιμες πολιτικές αναδιανομής.

Να μη διαμορφωθούν βουλευτές δύο ταχυτήτων

O υπουργός Οικονομίας δηλώνει ότι εμμένει στη διατήρηση της δημοσιονομικής σταθερότητας προκειμένου η χώρα να μη γυρίσει χρόνια πίσω. Στη φωτό με τον πρώην πρόεδρο της EKT Βιμ Ντούιζενμπεργκ

Δεν χρειάζεται νέος νόμος για τη διερεύνηση της εξέλιξης των
περιουσιακών στοιχείων των διοικητών των ΔΕΚΟ, υποστηρίζει ο κ.
Χριστοδουλάκης, εξηγώντας ότι υπάρχει ήδη νόμος, του 1996, με βάση τον οποίο
μπορεί να γίνει αυτό.

– Ο εκλογικός νόμος που πρότεινε ο Πρωθυπουργός συνάντησε αντιδράσεις,
ακόμη και στο Εκτελεστικό Γραφείο του κόμματός σας, τουλάχιστον σε δύο σημεία:
τη διπλή ψήφο και τη λίστα. H άποψή σας γι’ αυτά;

Το νέο εκλογικό σύστημα πρέπει να λαμβάνει υπόψη του την περιφερειακή
συγκρότηση της χώρας. Άρα είναι πολύ ενδιαφέρον στοιχείο να εισαγάγουμε την
έννοια του περιφερειακού βουλευτή, ακριβώς για να αναδείξει τον νέο ρόλο της
περιφέρειας.

Όμως, θα πρέπει να προσέξουμε ώστε να μη διαμορφωθούν βουλευτές δύο ταχυτήτων,
αλλά να υπάρχει μία εναλλαγή μεταξύ βουλευτών περιφέρειας και περιοχών, με
ορισμένα κριτήρια.

Δεύτερον, πρέπει να εξορθολογιστούν οι εκλογικές περιφέρειες και προς τις δύο
κατευθύνσεις.

Και οι πολύ μεγάλες περιφέρειες πρέπει να γίνουν μικρότερες, αλλά ταυτόχρονα
να υπάρξει μια μεγέθυνση των μικρών περιφερειών.

Τα θέματα αναλογικότητας, λιγότερης ή περισσότερης είναι δευτερεύοντα. Το
ζητούμενο στην ελληνική πολιτική ζωή είναι να αναδεικνύονται ισχυρές
κυβερνήσεις, διότι όποτε οδηγηθήκαμε εκ των υστέρων και εξ ανάγκης σε
συμμαχικά σχήματα, δυστυχώς δεν μπόρεσε να εφαρμοστεί καμία αποτελεσματική
πολιτική.

– Μήπως όμως με αυτούς τους περιορισμούς στην αναλογικότητα χάνετε έναν
σύμμαχο που θα θέλατε να είχατε, την Αριστερά;

Το αντίθετο. Εγώ πιστεύω στη συμμαχία με την Αριστερά και έχω αγωνιστεί
δεκαετίες να αποδείξω την αναγκαιότητά της. Αυτή όμως θα πρέπει να γίνεται σε
προγραμματικό επίπεδο και όχι λόγω ενός πιθανού μετεκλογικού αδιεξόδου.

– Και σε ό,τι αφορά τη διπλή ψήφο;

Σε ό,τι αφορά την εναλλαγή κόμματος και βουλευτών με διαφορετικά ψηφοδέλτια
έχει ενδιαφέρον, αλλά πρέπει να το προσέξουμε. Για παράδειγμα δεν μπορώ να
καταλάβω πώς θα εφαρμοστεί σε μια περιοχή που έχει μονοσταυρία. Θα ψηφίζουμε
ένα κόμμα και θα επιλέγουμε έναν βουλευτή από άλλο κόμμα; Αυτό μπορεί να
δημιουργήσει κάποιο πρόβλημα. Αν υπάρχει όμως μία πολυσταυρία, θα μπορεί ο
ένας σταυρός να δίνεται σε βουλευτή κόμματος και να εκδηλώνεται και μία
προτίμηση σε υποψήφιο του άλλου κόμματος. Συμπληρωματικά πρέπει να δράσει αυτό
και όχι αποκλειστικά.

– Μήπως η συζήτηση αυτή, η οποία προκάλεσε τόσες αντιδράσεις στο εσωτερικό
του ΠΑΣΟΚ, οδήγησε στο αντίθετο αποτέλεσμα από αυτό που επεδίωκε, δηλαδή να
χάσει την πρωτοβουλία των κινήσεων;

Δεν νομίζω, είναι φυσικό κάθε νέα πρόταση να προκαλεί διαφορετικές γνώμες.
Είμαι βέβαιος ότι μέσα από αυτή την επιχειρηματολογία, καμιά φορά και
αντιπαράθεση, θα προκύψει μια πολύ ισχυρότερη σύνθεση. Διαπιστώνω όμως ότι
προκάλεσε μεγάλη αμηχανία στη Νέα Δημοκρατία, η οποία κάθε φορά που ακούει ότι
πρέπει να πει θέσεις, να αναλάβει δεσμεύσεις και να εξηγήσει την προοπτική
της, περιέρχεται σε πλήρη αδυναμία να το κάνει, γιατί αυτό το οποίο επιδιώκει
είναι να κερδίσει τις εκλογές χωρίς θέσεις, απλώς κάνοντας επίδειξη ενός
πολιτικού τσαμπουκά, επιτιθέμενη στην κυβέρνηση.

– Θα μάθουμε τελικά τι συναλλαγές έκαναν οι βουλευτές της κυβέρνησης στο
Χρηματιστήριο;

Αυτό που ενδιαφέρει είναι να μάθει η κοινή γνώμη τι επένδυσε καθένας και τι
αποκόμισε από την επένδυση αυτή, είτε ως κέρδος είτε ως ζημία, ώστε να
εξηγηθεί με απόλυτη σαφήνεια, αξιοπιστία και διαφάνεια η εξέλιξη των
περιουσιακών του στοιχείων. Αυτό μπορεί να γίνει με εξονυχιστικό τρόπο, χωρίς
να παραβιαστεί το απόρρητο των συναλλαγών, πράγμα το οποίο ισχύει σε όλες τις
χώρες του κόσμου.

Ο πολιτικός κόσμος δεν μπορεί ούτε να διαπομπεύεται ούτε να ενοχοποιείται
συλλογικά ούτε να αποτελεί το προνομιακό πεδίο κάθε κουτσομπολιού,
συκοφαντίας, επιφύλαξης, λοιδορίας. Ο πολιτικός κόσμος έχει τα ίδια
δικαιώματα, όπως έχουν όλοι οι πολίτες, έχει το δικαίωμα να συμμετέχει σε
συναλλαγές και επενδύσεις, με ορισμένους κανόνες δεοντολογίας και ελέγχου, για
να δίνει αναφορά στον πολίτη για την εξέλιξη της περιουσίας του.

– Γιατί όμως να μη μάθουμε το ίδιο για τους διοικητές των ΔΕΚΟ;

Υπάρχει ήδη νόμος από το 1996 που επιτρέπει την αναλυτική διερεύνηση της
εξέλιξης των περιουσιακών στοιχείων όλων των δημόσιων προσώπων που είναι
υποχρεωμένα να υποβάλλουν πόθεν έσχες. Και οι διοικητές των ΔΕΚΟ είναι
υποχρεωμένοι να υποβάλλουν πόθεν έσχες και κατά συνέπεια ο έλεγχος μπορεί να
γίνει ανά πάσα στιγμή, και εφεξής και αναδρομικά, από τις αρμόδιες επιτροπές
και να αποδείξει πώς εξελίχθηκε η περιουσία του κάθε ατόμου, πώς αποκτήθηκαν
τα εισοδήματα που οδήγησαν στις μεταβολές αυτές και να γίνει κάθε προς τούτο
αναγκαίος έλεγχος.

Τα 3 μέτρα κατά της ακρίβειας

1.Ενδεικτικές τιμές, που θα αναγράφονται στη συσκευασία, στα προϊόντα
ευρείας κατανάλωσης

2.Ανάρτηση καταλόγου τιμών σε όλα τα καταστήματα και τα γραφεία που
παρέχουν υπηρεσίες, από τα εστιατόρια μέχρι τα ιατρεία

3. Ενημέρωση των αρμοδίων αρχών για κάθε μεταβολή τιμών, ώστε να
ελέγχεται ενδεχόμενη αδικαιολόγητη αύξηση ή κερδοσκοπία