ΓΙΑΝΝΟΣ ΠΑΠΑΝΤΩΝΙΟΥ Εντείνεται η αδιαλλαξία των Τούρκων

«Ανασχηματισμό» άμεσα, αλλά στην πολιτική, ζητεί ο υπουργός Άμυνας κ.
Γιάννος Παπαντωνίου με τη συνέντευξή του στα «ΝΕΑ». Ο κ. Γιάννος Παπαντωνίου
θεωρεί ότι η επικείμενη συνδιάσκεψη του κόμματος είναι «μεγάλη ευκαιρία» για
τη δημιουργία προϋποθέσεων «πολιτικής ανάκαμψης» του ΠΑΣΟΚ μέσω της εστίασης
στα συγκεκριμένα προβλήματα: «Το πώς σου συμπεριφέρονται στο νοσοκομείο, τι
είδους εκπαίδευση έχει το παιδί σου, τι σύνταξη παίρνεις, πόσο εύκολα βρίσκεις
δουλειά, αν έχεις μια στήριξη εισοδηματική ή άλλης μορφής όταν είσαι φτωχός ή
άνεργος, πώς εξυπηρετείσαι από τις δημόσιες υπηρεσίες».

Αυξανόμενη τουρκική αδιαλλαξία εξακολουθεί να βλέπει ο υπουργός Άμυνας, ο
οποίος, ουσιαστικά, καλεί την κυβέρνηση «να την αξιολογήσει» στη χάραξη της
εξωτερικής και αμυντικής πολιτικής.

Ο κ. Γιάννος Παπαντωνίου τονίζει ότι η στάση του όσον αφορά στις προκλήσεις
της Άγκυρας απορρέει από το «ιδιαίτερο αίσθημα ευθύνης» που αντιστοιχεί στη
θέση του ως υπουργού Άμυνας. Και επισημαίνει ότι οι προκλήσεις αυξήθηκαν τόσο
με την επικίνδυνη χαμηλή πτήση πάνω από τη Ρόδο όσο και με την απειλή που
διατύπωσε ο αντιπρόεδρος της τουρκικής κυβέρνησης κ. Μ. Γιλμάζ με τη
συνέντευξή του στα «ΝΕΑ».

Τις προάλλες κύριε υπουργέ, ο κ. Γιώργος Παπανδρέου δήλωσε ότι διπλωματία
«δεν γίνεται με γροθιές». Εσείς νιώθετε ως… «πυγμάχος»; Διότι αρκετοί είδαν
και τη δική σας «φωτογραφία» πίσω από τα λόγια του υπουργού Εξωτερικών…

Ασκώ την πολιτική μου ως υπουργός Εθνικής Άμυνας με ένα ιδιαίτερο αίσθημα
ευθύνης, το οποίο αντιστοιχεί και στη θέση μου. Ως υπουργός Άμυνας έχω μια
ιδιαίτερη ευθύνη για την πορεία των εθνικών μας θεμάτων. Εξάλλου, αντίστοιχη
ευθύνη είχα δείξει ως υπουργός Εθνικής Οικονομίας και Οικονομικών, όταν
κατηύθυνα την οικονομική πολιτική, ώστε να επιτευχθεί ο μεγάλος εθνικός στόχος
της ένταξης στην Οικονομική και Νομισματική Ένωση της Ευρώπης.

Σημασία και στην εξωτερική πολιτική έχει η ουσία των θεμάτων. Και ποια είναι η
ουσία; Χρειάζεται σταθερότητα και ρεαλισμός στην άσκηση της εξωτερικής και
αμυντικής πολιτικής της χώρας. Σταθερότητα στις εθνικές θέσεις και ρεαλισμός
στη διάγνωση και αξιολόγηση των τουρκικών προθέσεων και της διαφαινόμενης
αδιαλλαξίας τους.

Η κυβέρνηση ασκεί μία ενιαία πολιτική σε διάφορα μέτωπα και με διάφορες
διαδικασίες. Πρωθυπουργός, υπουργός Εξωτερικών και εγώ συντονιζόμαστε στο
πλαίσιο της ενιαίας αυτής κυβερνητικής γραμμής.

Από τότε που αναλάβατε το υπουργείο Άμυνας, δέχεστε κριτική ότι σκληρύνατε
τις θέσεις σας στα εθνικά θέματα, με στόχο, όπως λένε, να μπείτε με αξιώσεις
στο «κλαμπ των δελφίνων». Είναι έτσι ή πράγματι οι συνθήκες έχουν «σκουρύνει»
και πόσο;

Επανέρχομαι στην απάντηση στην προηγούμενη ερώτηση. Έχω μια ιδιαίτερη ευθύνη
από τη θέση του υπουργού Εθνικής Άμυνας της Ελλάδας για τη στήριξη και την
προστασία των εθνικών μας συμφερόντων και με αυτό το αίσθημα ευθύνης
χειρίζομαι τα εθνικά μας ζητήματα.

Πάντως, οι προκλήσεις έχουν αυξηθεί: Πριν από λίγες μέρες έγινε η
επικίνδυνη χαμηλή πτήση των τουρκικών F-16 πάνω από το αεροδρόμιο της Ρόδου
και μόλις το Σάββατο ο αντιπρόεδρος της τουρκικής κυβέρνησης κ. Γιλμάζ δήλωσε
στα «ΝΕΑ» ότι ένταξη της Κύπρου στην Ε.Ε. θα έθετε σε κίνδυνο την ειρήνη και
την ασφάλεια στην περιοχή…

Πράγματι, τελευταία υπάρχουν αρκετές ενδείξεις αδιαλλαξίας της τουρκικής
πολιτικής, οι οποίες πρέπει να αξιολογηθούν.

Όσον αφορά τον ευρωστρατό, το κλίμα δείχνει ότι ίσως υπάρξει βελτίωση – όχι
όμως υιοθέτηση των ελληνικών ενστάσεων στο σύνολό τους. Είναι ο ευρωστρατός
ένα θέμα που επιδέχεται συμβιβασμό; Μπορούμε να δεχθούμε π.χ. να μη γίνονται
ασκήσεις από τον ευρωστρατό στο Αιγαίο ή στην Κύπρο;

Δεν είναι σκόπιμο τώρα να μπούμε στην ουσία των διαβουλεύσεων με τους εταίρους
μας στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Ένα όμως θα σημειώσω. Ότι ενώ πριν από την επίσκεψή
μου στην Ουάσιγκτον και το Λονδίνο εθεωρείτο αδιανόητο για τους εταίρους μας
και τους Αμερικανούς να αλλάξει το κείμενο της Άγκυρας, τώρα, με τη στάση που
κρατήσαμε, τη στάση που κράτησε ο Πρωθυπουργός καλώντας την Ευρωπαϊκή Ένωση
και το ΝΑΤΟ να αλλάξει το κείμενο της Άγκυρας, αλλά και τις μάχες που δώσαμε
στις μεγάλες δυτικές πρωτεύουσες, υπάρχει θετική εξέλιξη.

Οι συζητήσεις συνεχίζονται, δεν υπάρχει χρονικό όριο. Αλλά για ένα να είστε
βέβαιος: ότι η τελική ρύθμιση θα εξυπηρετεί απόλυτα το εθνικό συμφέρον. Η
Ελλάδα σε καμία περίπτωση δεν πρόκειται να δεχθεί διευθετήσεις για τον
ευρωστρατό που δεν λαμβάνουν επαρκώς υπόψη τα εθνικά μας συμφέροντα.

Πιο κοντά στον πολίτη, με νέα πολιτική

Μεταρρυθμίσεις στο πλαίσιο μιας καλά σχεδιασμένης και με ενδιάμεσους στόχους
«κοινωνικής ΟΝΕ» που να δίνει άμεσα και μετρήσιμα αποτελέσματα για τον πολίτη,
είναι για τον υπουργό Άμυνας το κλειδί για την ανάκαμψη του ΠΑΣΟΚ.

Τελευταία εμφανίζεσθε με ένα «πιο κοινωνικό» προφίλ. Μήπως αυτό προκύπτει
από το ότι ο Παπαντωνίου έφυγε νωρίς «εγκαίρως», πριν δηλαδή τα πράγματα
δυσκολέψουν στην οικονομία;

«Αν το να φύγει κανείς ύστερα από 8 χρόνια από τη θέση του υπουργού Εθνικής
Οικονομίας είναι νωρίς, νομίζω ότι λίγοι θα συμφωνήσουν. Πιστεύω ότι 8 χρόνια
είναι επαρκής χρόνος για να αποδοθεί ουσιαστικό έργο σ’ έναν τομέα.

Αν η Ελλάδα έκανε ένα άλμα σε κάποιον τομέα τα τελευταία χρόνια, αυτός ο
τομέας είναι η οικονομία, με την εξυγίανση, τη μείωση του πληθωρισμού, των
επιτοκίων, την ισχυρή ανάπτυξη που προωθεί την πραγματική σύγκλιση, και,
βέβαια, την ένταξη στην ΟΝΕ. Το γεγονός ότι έχουμε σήμερα το ευρώ, είναι μια
μεγάλη εθνική κατάκτηση, ίσως η μεγαλύτερη της μεταπολίτευσης.

Το ζητούμενο, όμως, είναι το εξής: πώς αυτό το όφελος της οικονομίας θα
μετατραπεί σε απτό κοινωνικό αποτέλεσμα για τον απλό πολίτη; Υπάρχει έλλειμμα
όχι μόνο στην Ελλάδα, υπάρχει έλλειμμα σε πολλές ευρωπαϊκές χώρες. Αν
ανατρέξετε στα εκλογικά αποτελέσματα στις ευρωπαϊκές χώρες θα δείτε ότι όπου
υστέρησαν οι σοσιαλιστές, είναι ακριβώς γιατί δεν έπεισαν ότι μπορούν να
μετατρέψουν την καλή διαχείριση της οικονομίας σε απτά κοινωνικά αποτελέσματα
για τους πολίτες. Αυτό είναι το μεγάλο ζητούμενο σήμερα για το ΠΑΣΟΚ.

Η Συνδιάσκεψη του Ιουλίου είναι οργανωτική, αλλά θα έχουμε την ευκαιρία να
καταθέσουμε απόψεις και θέσεις, για να προσδιορίσουμε το πολιτικό και
ιδεολογικό στίγμα του ΠΑΣΟΚ στον 21ο αιώνα.

Τι προτείνεται να περιλαμβάνει συγκεκριμένα αυτό το σχέδιο;

Περιλαμβάνει την εκπαιδευτική μεταρρύθμιση, τη μεταρρύθμιση του Εθνικού
Συστήματος Υγείας, την ασφαλιστική μεταρρύθμιση – η οποία τώρα προωθείται – τα
προγράμματα για την απασχόληση και τη μείωση της ανεργίας, τα προγράμματα κατά
της φτώχειας και του κοινωνικού αποκλεισμού. Περιλαμβάνει, με κεντρικό και
καθοριστικό τρόπο, τη μεταρρύθμιση του κράτους και τη βελτίωση της
εξυπηρέτησης του πολίτη.

Όλα αυτά βεβαίως είναι πάρα πολλά. Συντίθενται, όμως, σε μια απλή φράση:
προδιορίζουν την ποιότητα ζωής της Ελληνίδας, του Έλληνα. Γι’ αυτό λέω: πρέπει
να πλησιάσουμε τον πολίτη.

Μήπως αργήσατε; Θα προλάβετε τώρα;

Αυτά ακόμη δεν τα έχουμε εξασφαλίσει, ούτε, βέβαια, μπορούμε να τα
εξασφαλίσουμε μέσα σε 2 χρόνια. Μπορούμε, όμως, να καταγράψουμε ενδιάμεσους
στόχους, συγκεκριμένους και μετρήσιμους, όπως είχαμε προδιαγράψει στο
πρόγραμμα ένταξης στην ΟΝΕ, τους οποίους να επιδιώξουμε να πετύχουμε και βάσει
αυτών να κριθούμε για τις εκλογές του 2004.

Θυμίζω ότι η προσπάθεια για την ΟΝΕ κράτησε 8 χρόνια. Από το ’94, που
καταθέσαμε το πρόγραμμα σύγκλισης, μέχρι τώρα, το 2002, που πήραμε το ευρώ στα
χέρια μας. Αντίστοιχος προγραμματισμός χρειάζεται για την κοινωνική σύγκλιση,
με συγκεκριμένες στοχεύσεις και ένα πρόγραμμα πολύ σφιχτό και δεμένο για την
υλοποίησή τους. Αυτός πρέπει να είναι ο στόχος της Συνδιάσκεψης, να
προσδιορίσει ένα φιλόδοξο κοινωνικό πρόγραμμα, να το σχεδιάσει και να το
αναδείξει πολιτικά, ώστε να καταλάβει η κοινωνία τι ακριβώς στοχεύουμε και πώς
θα το πετύχουμε.

Εντάξει με την πολιτική. Χρειάζεται όμως και αλλαγή στη στελεχική πολιτική;
Πρέπει να αλλάξουν και πρόσωπα;

Το ΠΑΣΟΚ διαθέτει πολλά στελέχη που να μπορούν να προσφέρουν στην
εκσυγχρονιστική πολιτική. Αλλά αν με ρωτάτε όμως για θέμα ανασχηματισμού, αυτό
είναι αποκλειστική αρμοδιότητα του Πρωθυπουργού.

Στη Συνδιάσκεψη αναμένεται να κλείσετε γρήγορα το θέμα της άμεσης εκλογής
προέδρου από τη βάση. Όμως, ποια είναι τα μέλη; Ποια τα μέλη-μαϊμούδες; Μήπως
χρειάζονται κι άλλα μέτρα ευρύτερης δημοκρατίας στο κόμμα;

Είναι πολύ σωστό αυτό που λέτε. Προφανώς όλα αυτά έχουν κάποιες οργανωτικές
προϋποθέσεις διαφάνειας και λειτουργικότητας. Η Οργανωτική Συνδιάσκεψη,
σηματοδοτώντας αυτή την κατεύθυνση, θα πρέπει να προχωρήσει και σε οργανωτικά
μέτρα αναδιάταξης του συστήματος, ώστε να μπορέσει να ανταποκριθεί στο αίτημα
της περισσότερης δημοκρατίας.

Ο κ. Ά. Τσοχατζόπουλος πρότεινε να γίνουν 2-3 θέσεις αντιπροέδρων.

Δεν πρέπει να δημιουργούμε υπερβολικά μεγάλο αριθμό θέσεων και αξιωμάτων.
Διότι έτσι διαχέεται η ευθύνη. Πιστεύω ότι το μοντέλο οργανωτικής λειτουργίας
που έχει προταθεί από την πλειοψηφία για τη Συνδιάσκεψη, είναι επαρκές.

Έχετε ταχθεί καθαρά κατά της διαδοχολογίας και ότι στις εκλογές του 2004 το
ΠΑΣΟΚ θα διεκδικήσει τη νίκη με αρχηγό τον κ. Κ. Σημίτη. Ορισμένοι λένε ότι αν
υπάρξει αρνητικό αποτέλεσμα στις δημοτικές εκλογές για το ΠΑΣΟΚ, θα
δρομολογηθούν εξελίξεις…

Οι προβλέψεις αυτές είναι αβάσιμες, διότι οι δημοτικές και νομαρχιακές εκλογές
σε καμία περίπτωση δεν μπορούν να βγάλουν κυβέρνηση. Ούτε να ρίξουν κυβέρνηση
ούτε να βγάλουν κυβέρνηση. Ούτε μπορούν να εξαχθούν σαφή πολιτικά
συμπεράσματα.

Η προσπάθεια της Νέας Δημοκρατίας να κομματικοποιήσει ή πολιτικοποιήσει, με τη
στενή έννοια του όρου, τις νομαρχιακές και τις δημοτικές εκλογές, ακυρώνει τον
θεσμό της Τοπικής Αυτοδιοίκησης. Και θα ρωτήσω απλά: Τι απέδωσαν οι νομάρχες
και οι δήμαρχοι των οποίων η Ν.Δ. εξασφάλισε την εκλογή το 1998; Είναι ένα
ερώτημα που πρέπει να απαντηθεί. Ας αφήσει τον ρόλο του «εισαγγελέως» και του
κατηγόρου και ας απολογηθεί γι’ αυτούς που στήριξε και στηρίζει.