ΓΙΑΝΝΟΣ ΠΑΠΑΝΤΩΝΙΟΥ Πρέπει να πάμε με νέο πρόσωπο στις επόμενες εκλογές

Ανανέωση σε πρόσωπα και ιδέες, με το άνοιγμα των εσωκομματικών διαδικασιών,
που θα αναδείξουν στελέχη και προτάσεις κυρίως μέσα από το ίδιο το ΠΑΣΟΚ,
προτείνει ο υπουργός Εθνικής Οικονομίας Γ. Παπαντωνίου ως βασικό «όπλο» του
κυβερνώντος κόμματος στην πορεία προς τις επόμενες εκλογές. «Στις επόμενες
εκλογές πρέπει να πάμε με ένα νέο πρόσωπο», λέει χαρακτηριστικά ­ και
σημειώνει ότι οι αποφάσεις της τελευταίας συνόδου της Κεντρικής Επιτροπής
καθησύχασαν όλους εκείνους που εύλογα ανησύχησαν ότι η ανανέωση θα προχωρούσε
χωρίς συντεταγμένες διαδικασίες και πολιτικούς όρους. Ο κ. Παπαντωνίου
τάσσεται υπέρ της διεύρυνσης του ΠΑΣΟΚ με στελέχη από άλλους χώρους, αλλά
σημειώνει ότι ο διάλογος κορυφής δεν έχει σήμερα προϋποθέσεις επιτυχίας.
Επίσης, δηλώνει απόλυτα θετικός για την αποκομματικοποίηση των δημοτικών και
νομαρχιακών εκλογών.

Αρνείται κατηγορηματικά την εκλογή γραμματέα από το συνέδριο του ΠΑΣΟΚ ο κ. Γ.
Παπαντωνίου. Και υπογραμμίζει ότι κάτι τέτοιο θα μπορούσε να δημιουργήσει
εντάσεις ανάμεσα σε κυβέρνηση και κόμμα.

­ Νομίζω ότι η αξιοπιστία του κόμματος δεν συναρτάται με τον τρόπο
εκλογής του γραμματέα. Εξαρτάται περισσότερο με τον τρόπο λειτουργίας του
ίδιου του κόμματος και την επαφή του με την κοινωνία. Από το κατά πόσον το
κόμμα εκφράζει στα εκλεγμένα του όργανα και αποτυπώνει τη σημερινή σύνθεση της
κοινωνίας και κυρίως τα δυναμικότερα στοιχεία της. Αντίθετα, πιστεύω, και το
επαναλαμβάνω, ότι η εκλογή του γραμματέα από ένα όργανο ισοδύναμο με αυτό που
εκλέγει τον πρόεδρο του κόμματος, μπορεί να δημιουργήσει έναν εναλλακτικό πόλο
πολιτικής αναφοράς με κίνδυνο να αρχίσουν ανταγωνισμοί και αντιθέσεις που θα
θολώσουν την εικόνα, την πολιτική του ΠΑΣΟΚ στην κοινωνία και ενδεχομένως να
δημιουργήσουν και μια ένταση ανάμεσα στην κυβέρνηση και το κόμμα.

Εκτελεστικό

Παραμένω, λοιπόν, στην άποψη ότι ο γραμματέας του κόμματος πρέπει να είναι ένα
κυρίως όργανο εκτελεστικό της Κεντρικής Επιτροπής ή του Συμβουλίου, αν το
ονομάσουμε έτσι, και να συνεχίσει να εκλέγεται από τον στενότερο κύκλο του
Εθνικού Συμβουλίου. Ένας πρέπει να είναι το βασικό σημείο πολιτικής αναφοράς,
που είναι ο πρόεδρος.

­ Εσείς, πάντως, έχετε το αρνητικό προνόμιο να είστε επτά χρόνια υπουργός
Εθνικής Οικονομίας και να μη μετέχετε στο Εκτελεστικό Γραφείο του ΠΑΣΟΚ.

­ Νομίζω ότι σε κάποιο βαθμό πληρώνω την επετηρίδα. Ότι είμαι της
γενιάς όχι του ’74, που είπε ο Παρασκευάς Αυγερινός, αλλά του ’78. Τότε
προσχώρησα στο ΠΑΣΟΚ από το το ΚΚΕ Εσωτερικού.

Αλλά δεν σας κρύβω ότι θεωρώ πως θα ήταν χρήσιμη η συμμετοχή μου στο
Εκτελεστικό Γραφείο. Μιλάμε για ανανέωση σε ιδέες, σε πολιτικά μηνύματα. Έχω
την αίσθηση ότι έχω συμβάλει σε κάποιο, έστω μικρό, βαθμό στην προσαρμογή του
ΠΑΣΟΚ στα σύγχρονα δεδομένα, στη σύγχρονη εποχή με την πολιτική που έχω
ασκήσει τα 7 χρόνια που είμαι υπουργός Εθνικής Οικονομίας και Οικονομικών,
αλλά και προηγουμένως με τις άλλες μου συμβολές στην εσωκομματική μας συζήτηση.

Οι τοπικές κοινωνίες δείχνουν μεγάλη ανεξαρτησία

­ Δημοτικές και νομαρχιακές εκλογές. Πώς αντιμετωπίζετε τις προτάσεις που ήδη
κατατίθενται και μέσα στο ΠΑΣΟΚ, για «αποχρωματισμό» αυτών των εκλογών;

­ Είμαι απόλυτα υπέρ αυτής της εξέλιξης. Και εγώ θεωρώ ότι όσο λιγότερο
παρέμβουν τα κόμματα στην επιλογή υποψηφίων, τόσο καλύτερα θα είναι και για
την Τοπική Αυτοδιοίκηση, αλλά και για τη λειτουργία του πολιτικού μας
συστήματος. Εξάλλου, οι τοπικές κοινωνίες έχουν δείξει μια μεγάλη ανεξαρτησία
τα τελευταία χρόνια. Και θα δείτε ότι καλύτεροι δήμαρχοι είναι εκείνοι οι
οποίοι έχουν ευρύτερη αποδοχή, πέρα από τη στενή κομματική υποστήριξη.

Όταν οι τοπικές κοινωνίες επιλέξουν κάποιους υποψηφίους, ασφαλώς και δεν
βλάπτει αν τα κόμματα στηρίξουν τον έναν ή τον άλλον, με βάση την ιδεολογία
του και το πρόγραμμά του. Αλλά θα έλεγα ότι η παρέμβαση στην επιλογή τού
υποψηφίου είναι μία λάθος κίνηση. Και η αίσθηση που έχω είναι ότι και το ΠΑΣΟΚ
θα αποφύγει να εμπλακεί πάρα πολύ σ’ αυτές τις εκλογές. Αυτό δε, θα είναι πολύ
καλό ­ επαναλαμβάνω ­ για την Τοπική Αυτοδιοίκηση.

Στην Αθήνα

­ Είστε βουλευτής της Α’ Περιφέρειας της Αθήνας. Θα βλέπατε με καλό μάτι μια
συμφωνία του ΠΑΣΟΚ σε μια υποψηφιότητα για τη δημαρχία που δεν θα είναι
οπωσδήποτε από τον δικό σας χώρο;

­ Δεν το αποκλείω καθόλου αυτό. Εάν αυτή η υποψηφιότητα είναι ένας άνθρωπος ­
άνδρας ή γυναίκα ­ που μπορεί να προσφέρει στον Δήμο της Αθήνας και ο οποίος
δεν είναι αντίθετος με τις δικές μας ιδεολογικές και πολιτικές αρχές, γιατί
αυτό έχει σημασία, αλλά είναι ανοιχτός στη δική μας ­ ας το πω έτσι ­ στήριξη,
πιστεύω ότι θα ήταν μια ιδέα που θα πρέπει να εξετάσουμε πολύ θετικά. Εξάλλου,
η Αθήνα θα έχει πολύ μεγάλο βάρος λόγω των Ολυμπιακών Αγώνων. Και θα είναι
καλό ο επόμενος δήμαρχος της Αθήνας να έχει μια ευρύτερη στήριξη για να
μπορέσει να ανταποκριθεί σ’ αυτό το πολύ δύσκολο έργο.

­ Για τη γνωστή πρόταση που έχει μπει ήδη στο τραπέζι και αφορά την κ. Γιάννα
Αγγελοπούλου;

­ Νομίζω ότι το σωστό είναι να μείνουμε στις πρωτοβουλίες των ιδίων των
ενδιαφερομένων παρά να σχολιάζουμε εκ των προτέρων τις προτάσεις τού ενός ή
του άλλου. Απ’ ό,τι αντιλαμβάνομαι αυτό το είπε ο κ. Αβραμόπουλος, οπότε θα
προτιμούσα να μην το σχολιάσω.

­ Είχε γίνει πάρα πολύς λόγος το προηγούμενο διάστημα κατά πόσον αφορά το
ΠΑΣΟΚ το εγχείρημα Αβραμόπουλου. Έχω, δε, την εντύπωση ότι οι δημοσκοπήσεις
σας χτυπάνε το καμπανάκι ­ δείχνουν ότι σας αφορά και μάλιστα πάρα πολύ.

­ Μας αφορά στο εξής μέτρο: ότι ο Δημήτρης Αβραμόπουλος πλέον είναι ένας άλλος
τρόπος να απαντάει ο πολίτης στην ερώτηση πρόθεσης ψήφου, ή «κανένα κόμμα» ή
«δεν ξέρω». Έχει συγκεντρώσει ένα ποσοστό της κοινής γνώμης που δεν είναι
έντονα πολιτικοποιημένο, έχει μια γενικότερη ίσως δυσφορία για την εξέλιξη των
πολιτικών πραγμάτων και αντί να πει «κανένα κόμμα» ή «δεν ξέρω», λέει Δημήτρης
Αβραμόπουλος. Τι σημαίνει αυτό για τις εκλογές του 2004; Δεν νομίζω ότι
σημαίνει πάρα πολλά πράγματα. Νομίζω στις εκλογές του 2004 θα υπάρξει πάλι μια
έντονη πόλωση μεταξύ ΠΑΣΟΚ και Νέας Δημοκρατίας. Η χαλαρή στήριξη του
«θεωρητικού κόμματος του Αβραμόπουλου», που φαίνεται στις δημοσκοπήσεις, θα
περιοριστεί σημαντικά. Οι ψηφοφόροι πάντοτε κάνουν επιλογή διακυβέρνησης.

Σε κάθε περίπτωση, ο πυρήνας της στήριξης Αβραμόπουλου, αν υπάρχει τέτοιος
πυρήνας, πιστεύω ότι είναι πολύ πιο κοντά στη Νέα Δημοκρατία, παρά στο ΠΑΣΟΚ.
Βεβαίως και υπάρχουν ψηφοφόροι του ΠΑΣΟΚ που δηλώνουν τώρα κοντά στον κ.
Αβραμόπουλο, αλλά αυτό είναι κάτι το φυσικό, όταν βρισκόμαστε σε μία περίοδο
ύστερα από εκλογές, με τόσα μέτωπα ανοικτά.

Ερώτημα λοιπόν: Είναι καμπανάκι για εμάς το κόμμα Αβραμόπουλου; Καμπανάκι ναι,
αλλά αυτό ήδη το είχαμε ακούσει. Ξέρουμε από τώρα ότι αν πάμε καλά θα
κερδίσουμε μάλλον τις εκλογές. Αν δεν πάμε καλά, μπορεί να τις χάσουμε.

Η εσωτερική ανανέωση πιο σημαντική από τη διεύρυνση

­ Τα περί «κούρασης» του ΠΑΣΟΚ, ήταν βασικό προεκλογικό σύνθημα της Νέας
Δημοκρατίας. Νιώθετε σήμερα, έναν χρόνο μετά τις τελευταίες εκλογές, και με τα
όσα συμβαίνουν, τόσο στην κυβέρνηση όσο και στο ΠΑΣΟΚ, ότι ίσως να είχαν
κάποια βάση οι ισχυρισμοί της αξιωματικής αντιπολίτευσης;

­ Όχι, πιστεύω ότι δεν έχουν καμία βάση. Δεν είναι λίγα τα χρόνια, αλλά
το πρόβλημα δεν είναι τόσο αν έχει κουραστεί το ΠΑΣΟΚ ως στελεχικό προσωπικό.
Εγώ δεν αισθάνομαι κουρασμένος, ούτε νομίζω κανείς από τους συναδέλφους μου.

Αυτό το οποίο ισχύει είναι το εξής: ότι το ΠΑΣΟΚ βρίσκεται στην εξουσία, γιατί
είναι ένα προοδευτικό κόμμα, ένα κίνημα το οποίο ανοίγει συνεχώς νέα μέτωπα,
προτείνει καινούργια πράγματα στον ελληνικό λαό. Ο κίνδυνος είναι να
περιοριστούμε σε έναν ρόλο διαχειριστή της εξουσίας. Οπότε, η σύγκριση με μια
εναλλακτική συντηρητική λύση, θα είναι δυσμενής για το ΠΑΣΟΚ.

Αυτός είναι ο κίνδυνος, τον οποίο πρέπει να ξεπεράσουμε. Και εδώ ακριβώς
μπαίνει το θέμα της ανανέωσης. Χρειαζόμαστε νέες ιδέες, που να συνδέονται σε
μεγάλο βαθμό και με νέα πρόσωπα. Νέα στελέχη, που αναδεικνύονται μέσα από την
εσωκομματική και ενδοκυβερνητική διαδικασία, τα οποία θα ανοίγουν διαρκώς
καινούργια θέματα. Μόνον έτσι πιστεύω ότι μπορούμε να πείσουμε το 2004 ότι
αξίζουμε να μας ξαναψηφίσει ο ελληνικός λαός, για να συνεχίσουμε και να
ολοκληρώσουμε το έργο που έχουμε ξεκινήσει.

Οι εντάσεις

­ Πού αποδίδετε την πρόσφατη εσωκομματική ένταση στο ΠΑΣΟΚ;

­ Εγώ πιστεύω ότι όταν υπάρχει μια εσωκομματική ένταση ­ κάτι που
αναδείχθηκε και στη σύνοδο της Κεντρικής μας Επιτροπής ­ οφείλεται σε αυτό που
είπα προηγουμένως: στο αίτημα της ανανέωσης. Η ανανέωση για ένα κόμμα που
είναι πολλά χρόνια στην εξουσία δημιουργεί από τη φύση της εντάσεις. Κάποιοι
ανησύχησαν ­ εύλογα ­ ότι η ανανέωση θα προχωρούσε χωρίς συντεταγμένες
διαδικασίες και χωρίς πολιτικούς όρους.

Πιστεύω όμως ότι η λύση που δόθηκε στη σύνοδο, δηλαδή να το συζητήσουμε, να
βάλουμε όρους και διαδικασίες και να το αποφασίσουμε στο επόμενο Συνέδριο, θα
λειτουργήσει καθησυχαστικά.

Η ανανέωση σε κάθε κόμμα σημαίνει αναδιάταξη δυνάμεων. Αυτό είναι προφανές ότι
δημιουργεί νευρικότητα και ανασφάλεια σε κάποιους.

­ Θεωρείτε δεδομένο ότι το συνέδριο θα επαναβεβαιώσει την εμπιστοσύνη του στον
Κώστα Σημίτη και ότι θα είναι ο υποψήφιος Πρωθυπουργός, όπως και ο ίδιος
δήλωσε ότι θα εκτιμήσουν;

­ Το θεωρώ δεδομένο και επίσης το εύχομαι προσωπικά, γιατί θεωρώ ότι ο
Κώστας Σημίτης είναι ο πιο κατάλληλος ηγέτης που μπορούσε να έχει το ΠΑΣΟΚ και
η χώρα στην παρούσα φάση. Και νομίζω ότι θα παραμείνει πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ και
Πρωθυπουργός για πολλά χρόνια ακόμα.

Η διεύρυνση

­ Η διεύρυνση του ΠΑΣΟΚ έχει μπει στο τραπέζι των εσωκομματικών συζητήσεων.
Εσείς θα συμφωνούσατε μόνο με τη «διεύρυνση» του ΠΑΣΟΚ μέσω προσχωρήσεων,
ένθεν και ένθεν, ή θα θα βλέπατε θετικά και μία κίνηση για τη δημιουργία ενός
«αστερισμού» προοδευτικών δυνάμεων;

­ Αυτό το θέμα, της συνεργασίας του ΠΑΣΟΚ με άλλα κόμματα, είναι ένα πολύ
λεπτό ζήτημα. Δεν πρέπει να δώσουμε προς την ελληνική κοινωνία την εικόνα ότι
διαμορφώνουμε κάποιο μέτωπο ή κάποια κοινοπραξία πολιτικών κομμάτων.

Νομίζω ότι συνεργασίες μπορούμε να δεχθούμε μόνο στη βάση προσώπων. Όχι δηλαδή
να έλθει μία Κίνηση και να υπογράψουμε μνημόνιο συνεργασίας. Σε αυτό θα ήμουν
αντίθετος.

Προσχώρηση μεμονωμένων προσώπων ναι, ή συνεργασία ενδεχομένως με μεμονωμένα
πρόσωπα, ναι. Αλλά θα ήθελα να προσθέσω και το εξής: ότι η διεύρυνση είναι
πολύ μικρότερης σημασίας για το ΠΑΣΟΚ σε σχέση με την εσωτερική του ανανέωση.

Κάθε διεύρυνση σηματοδοτεί ασφαλώς στην ελληνική κοινωνία ότι δεν είμαστε
δογματικοί. Ότι είμαστε ανοιχτοί σε ιδέες που έρχονται από άλλους χώρους. Αλλά
εγώ πιστεύω ότι το κύριο βάρος της ανανεωτικής προσπάθειας θα το σηκώσει το
ίδιο το στελεχικό δυναμικό του ΠΑΣΟΚ, ιδιαίτερα αυτό που βρίσκεται στις
νεώτερες ηλικίες και επίσης αυτό το οποίο συνδέεται με τις νέες κοινωνικές
δυνάμεις που γεννήθηκαν με την πολιτική μας την τελευταία δεκαετία.

Με δυσκολίες οι ιδιωτικοποιήσεις

­ Δεν νιώθετε ότι το τοπίο εν όψει των μεγάλων ιδιωτικοποιήσεων και
μετοχοποιήσεων ­ Ολυμπιακή, ΔΕΗ, ΟΤΕ ­ είναι κάπως θολό, λόγω και των διεθνών
συγκυριών, που δεν είναι οι ευτυχέστερες;

­ Αυτό σε κάποιο βαθμό είναι αλήθεια. Στις διεθνείς χρηματαγορές έχουν
κάπως δυσκολέψει τα πράγματα. Όμως παρ’ όλα αυτά δεν τα έχουμε πάει άσχημα.
Έχουμε κάνει 21 ιδιωτικοποιήσεις μέχρι τώρα, απομένουν άλλες 9, οι οποίες όμως
είναι σε διάφορα στάδια ωριμότητας και πιστεύω ότι έως τα μέσα του χρόνου θα
τις έχουμε κάνει και αυτές τις ιδιωτικοποιήσεις. Άρα πιστεύω ότι παρά τις
δυσκολίες προχωράμε. Ασφαλώς όταν είναι κανείς σε μια ελεύθερη αγορά
αντιμετωπίζει και τρικυμίες, αλλά τα βάζουμε κάτω.

­ Είστε αισιόδοξος και για την Ολυμπιακή;

­ Θα προτιμούσα να μην εκφράσω αισθήματα για την Ολυμπιακή. Να
περιμένουμε την κατάθεση των προσφορών στο τέλος του Απριλίου. Εξάλλου, ότι
και να πω τώρα, δεν έχει καμιά αξία.