ΒΑΣΩ ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ Οι προσωπικές στρατηγικές βλάπτουν το ΠΑΣΟΚ

Η συμμετοχή όλων στην κυβέρνηση έχει ως προϋπόθεση τη συμφωνία με τους
βασικούς άξονες της κυβερνητικής πολιτικής, όπως διαμορφώνονται στα
κυβερνητικά όργανα, ήταν η πρώτη αντίδραση της υπουργού Εσωτερικών, Δημόσιας
Διοίκησης και Αποκέντρωσης κ. Βάσως Παπανδρέου στην αποπομπή Πάγκαλου από το
Υπουργικό Συμβούλιο.

«Ο κ. Κ. Σημίτης δεν είναι Πρωθυπουργός υπό προθεσμία όπως και το ΠΑΣΟΚ δεν
μπορεί να είναι κόμμα υπό προθεσμία», τονίζει στα «ΝΕΑ» η κ. Βάσω Παπανδρέου ­
και καλεί σε συσπείρωση και συλλογική λειτουργία, μακριά από εσωστρέφειες και
προσωπικές στρατηγικές, μια και, όπως αναφέρει, αυτό που προέχει είναι η
ανταπόκριση του ΠΑΣΟΚ στη λαϊκή εντολή.

Η υπουργός Εσωτερικών κάνει αναφορές και στις προτάσεις για το λεγόμενο
πολιτικό χρήμα, που πρόκειται να καταθέσει για διάλογο μέσα στο επόμενο
διάστημα. Υπογραμμίζει ότι κατεύθυνση της κυβέρνησης είναι η θέσπιση αυστηρών
κανόνων για ολόκληρο το πλαίσιο της χρηματοδότησης κομμάτων και υποψηφίων, ενώ
υπογραμμίζει ότι ο έλεγχος των οικονομικών δεν μπορεί να γίνεται μόνο από τη Βουλή.

ΕΡ.: Είναι, νομίζω, γενικότερη η πεποίθηση, ότι η κυβέρνηση διανύει μία
“γκρίζα” περίοδο, μόλις μερικούς μήνες ύστερα από την ανανέωση της λαϊκής
εντολής. Διαπλοκολογία, έλλειψη οράματος, δυσκολίες στα οικονομικά,
εσωκομματικές διαμάχες. Πριν από μερικές ημέρες, ο κ. Α. Τσοχατζόπουλος
προέβαλε την ανάγκη για “στροφή” σε τομείς της κυβερνητικής πολιτικής.
Συμφωνείτε;

ΑΠ.: Κοιτάξτε, θεωρώ ότι δεν βοηθά το ΠΑΣΟΚ, δεν βοηθά την κυβέρνηση, δεν
βοηθά τα στελέχη, αν ο ένας μεταβληθεί σε σχολιαστή του άλλου. Δεν σχολιάζω
ποτέ απόψεις συντρόφων. Ο καθένας μας έχει δικαίωμα και υποχρέωση να λέει την
άποψή του, εφ’ όσον θεωρεί ότι συμβάλλει στην κοινή προσπάθεια. Διότι, κατά τη
γνώμη μου, αυτό είναι το βασικό ερώτημα. Το “πώς” θα συμβάλλουμε όλοι μας, ο
καθένας, με βάση τις αγωνίες, τις ευθύνες, τις αρμοδιότητές του, στην κοινή
προσπάθεια, που δεν μπορεί να είναι άλλη από την ανταπόκρισή μας στη λαϊκή
εντολή.

Από ‘κει και πέρα, πρέπει να αντιληφθούμε όλοι και όλες, ότι δεν ανανεώθηκε η
λαϊκή εντολή με βάση τις επιτυχίες της κυβέρνησής μας στο προηγούμενο
διάστημα, επιτυχίες που ήταν πράγματι σημαντικές, αλλά με βάση τις δεσμεύσεις
μας για το παρόν και το μέλλον. Το κορυφαίο ζήτημα για μένα, ήταν και
παραμένει το πώς θα ανταποκριθούμε στη λαϊκή εντολή. Και αυτό οφείλουμε να το
αντιληφθούμε, από τον πρωθυπουργό έως το κάθε στέλεχος του ΠΑΣΟΚ.

Είπατε ότι η περίοδος που διανύουμε είναι “γκρίζα”. Θα συμφωνούσα μαζί σας, αν
δεν πίστευα ότι μπορούμε να αλλάξουμε το χρώμα της ζωής μας. Έχω την
αισιοδοξία ότι θα προχωρήσουμε και θα υπακούσουμε στη λαϊκή εντολή. Η μεγάλη
παράταξη που στοιχίζεται πίσω από το ΠΑΣΟΚ, δεν συγχωρεί.

Ο λαός ψήφισε

ΕΡ.: Πιστεύετε ότι στο συνέδριο του ΠΑΣΟΚ μπορεί να τεθεί θέμα Σημίτη;

ΑΠ.: Κατά τη γνώμη μου, ουδείς δικαιούται να βάζει τέτοιου είδους ζητήματα
προσώπων, όταν υπάρχει η έκφραση της λαϊκής βούλησης. Ο ελληνικός λαός ψήφισε
το ΠΑΣΟΚ και τον Κώστα Σημίτη, ψήφισε τις δεσμεύσεις μας, ψήφισε το πρόγραμμά
μας. Δεν υπάρχει επομένως χώρος για κανέναν, να θέτει εν όψει συνεδρίου
ζητήματα που αφορούν πρόσωπα. Αντιθέτως, υπάρχει μεγάλος χώρος για όλους μας,
να θέσουμε τα ζητήματα που αφορούν τις λειτουργίες μας, κομματικές και
κυβερνητικές. Πρέπει να το καταλάβουμε όλοι: Ο Κώστας Σημίτης δεν είναι
πρωθυπουργός υπό προθεσμία, όπως και το ΠΑΣΟΚ δεν μπορεί να είναι κόμμα υπό
προθεσμία.

Επαναλαμβάνω, τα ζητήματα με τα οποία οφείλουμε όλοι και όλες να ασχοληθούμε,
είναι τα πολιτικά προβλήματα που αφορούν την ελληνική κοινωνία. Η ανεργία, οι
ανισότητες, τα οικονομικά, η Δημόσια Διοίκηση, το Περιβάλλον, η ποιότητα της
ζωής μας, η Παιδεία, η Υγεία, η Άμυνα, οι εξωτερικές μας σχέσεις, η ευρωπαϊκή
μας προοπτική. Εν ολίγοις, το αίτημα για μία καλύτερη ζωή, με ίσες ευκαιρίες
για όλους τους Έλληνες και όλες τις Ελληνίδες.

Υπάρχουν οι δεσμεύσεις του ΠΑΣΟΚ. Υπάρχει η ανάγκη διαμόρφωσης πολιτικών που
να υπηρετήσουν τις δεσμεύσεις μας. Υπάρχουν τα προβλήματα στη λειτουργία μας,
που καθυστερούν ή και ματαιώνουν κάποιες προσπάθειες. Εκεί οφείλουμε να
επικεντρώσουμε τις προσπάθειές μας και τον δημόσιο λόγο μας.

Υπάρχουν προβλήματα, έχουμε αδυναμίες και ως κυβέρνηση και ως κόμμα. Αλλά θα
ήμασταν κατώτεροι των περιστάσεων αν υιοθετούσαμε την εύκολη θεωρία ότι φταίνε
τα πρόσωπα. Ή, κάποια πρόσωπα. Πιστεύω ότι το συνέδριο του ΠΑΣΟΚ, που είναι
ένα συνέδριο μαζικό, θα κρίνει όλους μας, ως προς τη λειτουργία μας.

Το ΠΑΣΟΚ, όπως και ολόκληρη η ελληνική κοινωνία, δεν εγκρίνει σε καμία
περίπτωση λειτουργίες “περιβάλλοντος”. Θέλει ανοικτές, συλλογικές διαδικασίες,
θέλει την κοινή προσπάθεια. Θέλει τη συνευθύνη, όταν υπάρχει συναπόφαση.

Χρειάζονται αλλαγές

ΕΡ.: Κυρία Παπανδρέου, το τελευταίο διάστημα έχει ξεκινήσει ένας διάλογος για
το ΠΑΣΟΚ. Σε λίγες ημέρες έχετε την οργανωτική συνδιάσκεψη ­ και το κείμενο
του γραμματέα Οργανωτικού συναντά ήδη αντιδράσεις…

ΑΠ.: Κατ’ αρχήν, θέλω να πω ότι χαίρομαι που επιτέλους συμφωνούμε όλοι και
όλες στη διαπίστωση ότι στο ΠΑΣΟΚ χρειάζονται αλλαγές. Χρειάζονται αλλαγές που
θα τις συμφωνήσουμε. Είμαστε σε μία νέα εποχή, χρειαζόμαστε την ανανέωση και
των προσώπων και των ιδεών. Από ‘κει και πέρα, θα διαφωνήσω πλήρως με κάθε
άποψη που θα ήθελε να προσαρμόσει εσωκομματικές ανάγκες, για συσχετισμούς
ανούσιους και πέρα από κάθε ανάγκη της κοινωνίας, σε προτάσεις οργανωτικού
χαρακτήρα.

Το ΠΑΣΟΚ, όπως και τα περισσότερα από τα κόμματα της δημοκρατικής αριστεράς
στην Ευρώπη, πάσχει από την έλλειψη ενός κομματικού μοντέλου που θα δίνει στον
κάθε νέο άνθρωπο τη δυνατότητα να αγωνιστεί για να επηρεάσει θετικά τη ζωή
του, στην πόλη του ή στο χωριό του. Το πρόβλημά μας επομένως είναι κατ’ αρχήν
πολιτικό, δεν είναι οργανωτικό. Πρέπει να συζητήσουμε εξαντλητικά για το
μοντέλο του κόμματος που θέλουμε. Δεν αρκεί η οργανωτίστικη διαχείριση του
πολιτικού μας ελλείμματος.

ΕΡ.: Βλέπετε δυνατότητες αλλαγής του εκλογικού νόμου;

ΑΠ.: Κοιτάξτε, ο διάλογος θα ξεκινήσει έπειτα από την αναθεώρηση του
Συντάγματος. Η προσωπική μου άποψη είναι ότι πρέπει να συμπληρωθούν οι αλλαγές
για το λεγόμενο “πολιτικό χρήμα”, με αλλαγές στον εκλογικό νόμο, ώστε να
κατοχυρωθεί πλήρως η διαφάνεια στην πολιτική μας ζωή. Αλλά θέλω να σημειώσω
ότι, κατά τη γνώμη μου, αυτό που προέχει είναι η σταθερότητα στη διακυβέρνηση.
Ο εκλογικός νόμος πρέπει να παραμείνει υπηρέτης αυτής της κοινωνικής ανάγκης
και τα επόμενα χρόνια.

Δεν υπάρχει για το ΠΑΣΟΚ η «πολυτέλεια» της εσωστρέφειας

ΓΙΑ ΠΑΓΚΑΛΟ

Στηρίζει τον κ. Κ. Σημίτη η υπουργός Εσωτερικών κ. Βάσω Παπανδρέου ­ και μετά την αποπομπή Πάγκαλου καλεί όλους να δώσουν «τέρμα στην εσωστρέφεια»

Η αποπομπή Πάγκαλου από τον Πρωθυπουργό συνέβη μετά την ολοκλήρωση της
συνέντευξης της υπουργού Εσωτερικών, Δημόσιας Διοίκησης και Αποκέντρωσης κ.
Βάσως Παπανδρέου στα «ΝΕΑ». Σε αίτημα της εφημερίδας για έναν πρώτο σχολιασμό
των εξελίξεων, η υπουργός ανταποκρίθηκε και ο σχετικός διάλογος έχει ως εξής:

ΕΡ.: Πώς σχολιάζετε την αποπομπή του κ. Θ. Πάγκαλου από την κυβέρνηση;

ΑΠ.: Η σύνθεση της κυβέρνησης είναι ευθύνη του Πρωθυπουργού. Θέλω να σημειώσω,
ως μέλος της κυβέρνησης, ότι η συμμετοχή όλων μας προϋποθέτει τη συμφωνία
στους βασικούς άξονες της κυβερνητικής πολιτικής, που διαμορφώνονται στα
κυβερνητικά όργανα. Και αυτό τα λέει όλα. Δεν πρόκειται για διαφωνίες σε
επιμέρους θέματα, οι οποίες είναι και θεμιτές και ευπρόσδεκτες και
κατοχυρωμένες πλέον στο ΠΑΣΟΚ.

ΕΡ.: Θεωρείτε ότι με την αποπομπή Πάγκαλου κλείνει ο κύκλος της εσωστρέφειας
για το ΠΑΣΟΚ;

ΑΠ.: Επιμένω ότι όλοι στο ΠΑΣΟΚ οφείλουμε να θυμόμαστε κάθε στιγμή, το «γιατί»
και το «πώς » βρισκόμαστε εδώ. Υπάρχει η λαϊκή εντολή, την οποία οφείλουμε να
τιμήσουμε. Αντίπαλός μας είναι τα προβλήματα του λαού, τα προβλήματα της
χώρας. Αυτόν τον αντίπαλο έχουμε να αντιμετωπίσουμε.

Ήλθε η στιγμή να συνειδητοποιήσουμε όλοι ότι δεν υπάρχει για το ΠΑΣΟΚ η
«πολυτέλεια» της εσωστρέφειας. Είναι ώρα συσπείρωσης απέναντι στα προβλήματα,
είναι ώρα σύνθεσης για τη δημιουργία ενός ισχυρού μετώπου, που θα δώσει ώθηση
στις πολιτικές μας. Προσωπικές στρατηγικές και εσωστρέφεια δεν βλάπτουν μόνον
το ΠΑΣΟΚ. Βλάπτουν την πολιτική μας, βλάπτουν τη σχέση μας με τους πολίτες.

Είναι λοιπόν ώρα συσπείρωσης και προώθησης της συλλογικής λειτουργίας. Αυτό
είναι το καθήκον μας.

Ξεκινά σύντομα η απογευματινή λειτουργία σε δημόσιες επιχειρήσεις

Έρχονται αλλαγές στη Δημόσια Διοίκηση, προαναγγέλλει η υπουργός Εσωτερικών κ.
Βάσω Παπανδρέου, η οποία επιχειρεί να διαχωρίσει τις γνωστές καταγγελίες για
διαφθορά στο Δημόσιο από το σύνολο των δημοσίων υπαλλήλων.

ΕΡ.: Σήμερα συνεδριάζει για πρώτη φορά το Εθνικό Συμβούλιο Μεταρρύθμισης της
Δημόσιας Διοίκησης και μία απουσία είναι βέβαιη. Μιλώ για την απουσία της
ΑΔΕΔΥ, που διαμαρτύρεται για τις γνωστές δηλώσεις Σιδερίδη, περί ύπαρξης
διαφθοράς στις δημόσιες υπηρεσίες. Κατά τη γνώμη σας, είναι μια καλή αρχή για
τη μεταρρύθμιση στη Δημόσια Διοίκηση;

ΑΠ.: Σίγουρα δεν με χαροποιεί η απουσία της ΑΔΕΔΥ. Ελπίζω και εύχομαι να
επανέλθει σε αυτό το Συμβούλιο, το οποίο έχει μια πολύ σημαντική αποστολή. Από
‘κει και πέρα, ακούστηκαν πολλά για τα όσα είπε ο καθηγητής Σιδερίδης, που
είναι ο πρόεδρος της Ομάδας Άμεσης Παρέμβασης στη Δημόσια Διοίκηση ­ μιας
ομάδας από την οποία περιμένουμε πολλά.

Θεωρώ ότι δεν πρέπει ούτε να ωραιοποιούμε την κατάσταση, ούτε να ισοπεδώνουμε
πρόσωπα και λειτουργίες. Τα όσα περιέγραψε ο καθηγητής, δεν είναι άγνωστα σε
κανέναν στη χώρα μας. Και, βεβαίως, κανείς δεν θέλει, αλλά ούτε και μπορεί, να
υποβαθμίσει την προσπάθεια που καταβάλλει η πολύ μεγάλη πλειονότητα των
ανθρώπων που δουλεύουν στο Δημόσιο. Δεν αρκούμαστε στις διαπιστώσεις, δεν
αρκούμαστε στις περιγραφές των αρνητικών φαινομένων. Θέλουμε να δράσουμε, ώστε
να περιορίσουμε και να εξαλείψουμε τα φαινόμενα της διαφθοράς στον δημόσιο
τομέα.

Δεν πρόκειται για μια εύκολη υπόθεση, από τη στιγμή μάλιστα που συμπεριφορές
έχουν εμπεδωθεί εδώ και δεκαετίες, ενώ και το νομικό πλαίσιο σε πολλές
περιπτώσεις εκτρέφει, παρά τις προθέσεις του νομοθέτη, καταστάσεις διαφθοράς.

Το πρόβλημα της Δημόσιας Διοίκησης είναι σύνθετο. Αυτή τη φορά, προσπαθούμε να
δούμε την κατάσταση χωρίς τις παρωπίδες του παρελθόντος. Γνώμονας των
προσπαθειών μας είναι η ταχύτερη και διαφανέστερη εξυπηρέτηση του πολίτη. Θα
κριθούμε από το αποτέλεσμα.

ΕΡ.: Πότε ξεκινά η απογευματινή λειτουργία των Δημοσίων Υπηρεσιών;

ΑΠ.: Μέσα στις επόμενες ημέρες. Είναι και αυτό ένα βήμα στην προσπάθεια για
ένα πιο σύγχρονο κράτος, με υπηρεσίες για τον πολίτη. Αλλά δεν σταματάμε σε
αυτό. Στόχος μας είναι να λειτουργήσει και το Δημόσιο με κριτήρια
επιχειρησιακά, να δοθούν κίνητρα στους δημοσίους υπαλλήλους, ώστε να
λειτουργήσει ο δημόσιος τομέας ως ο επιταχυντής της ανάπτυξης της χώρας μας.
Σε αυτή την προσπάθεια, θέλουμε οπωσδήποτε δίπλα μας τους δημοσίους
υπαλλήλους, αλλά και τους πολίτες. Μπορεί κάποιοι, λίγοι, να ξεβολευτούν μόλις
αλλάξει ο τρόπος λειτουργίας των δημοσίων υπηρεσιών. Αλλά αυτό είναι που
επιδιώκουμε. Και θα το πετύχουμε.

Αλλαγές-τομή στον έλεγχο των οικονομικών κομμάτων και υποψηφίων

Υπέρ της αλλαγής στον τρόπο ελέγχου των οικονομικών των κομμάτων και των
υποψήφιων βουλευτών τάσσεται η υπουργός Εσωτερικών Βάσω Παπανδρέου, λίγες
ημέρες πριν από τη δημοσιοποίηση των κυβερνητικών προτάσεων για το λεγόμενο
πολιτικό χρήμα, για τις οποίες έχει αναλάβει την ευθύνη, με απόφαση του
Πρωθυπουργού.

ΕΡ.: Κυρία Παπανδρέου, σε ποιο στάδιο προετοιμασίας βρίσκεστε, σχετικά με τις
προτάσεις περί του πολιτικού χρήματος;

ΑΠ.: Μπορούμε να πούμε ότι προχωρούμε πολύ καλά. Έχουμε ήδη συζητήσει με τον
Πρωθυπουργό τις γενικές κατευθύνσεις της πρότασής μας και μέσα στις επόμενες
ημέρες θα έχουμε μία πιο ολοκληρωμένη συζήτηση, στην Κυβερνητική Επιτροπή,
πριν ξεκινήσει ο διάλογος στην κοινωνία. Ελπίζουμε ότι θα επιτευχθούν
συναινέσεις στα ζητήματα αυτά. Θεωρώ ότι προχωρούμε σε τομές στο πολιτικό
σύστημα. Και, βεβαίως, οι τομές στο πολιτικό σύστημα πετυχαίνουν μόνον αν
συσπειρώνουν τη συναίνεση ευρύτερων δυνάμεων.

ΕΡ.: Ποια είναι η βασική κατεύθυνση των προτάσεων σας; Είχατε επιχειρήσει
κάποιες αλλαγές και στην προεκλογική περίοδο, αλλά τα αποτελέσματα δεν ήταν
τόσο σημαντικά.

ΑΠ.: Αυτό είναι αλήθεια, κατά ένα μέρος. Πρέπει ωστόσο να σημειώσω ότι οι
αλλαγές είχαν επιχειρηθεί στο πλαίσιο της διακομματικής επιτροπής, με πίεση
χρόνου και, φυσικά, όλα τα κόμματα καθοδηγούνταν από τις ανάγκες της
προεκλογικής εκστρατείας. Σήμερα πιστεύω ότι το ζήτημα τίθεται διαφορετικά. Η
διαφάνεια στην πολιτική μας ζωή, ο ανεξάρτητος έλεγχος στα οικονομικά κομμάτων
και υποψηφίων, η θέσπιση κανόνων για τη χρήση των ΜΜΕ είναι πλέον αιτήματα
ολόκληρης της κοινωνίας μας.

ΕΡ.: Μιλάτε λοιπόν κατ’ αρχήν για ανεξάρτητο έλεγχο στα οικονομικά κομμάτων
και υποψηφίων;

ΑΠ.: Βασική μας κατεύθυνση είναι ότι πρέπει να απαντήσει ο πολιτικός κόσμος με
τρόπο απόλυτα αξιόπιστο στην κατηγορία που εκτοξεύεται, όχι πάντοτε
καλοπροαίρετα, ότι στον έλεγχο των οικονομικών των κομμάτων και των υποψήφιων
βουλευτών οι κρίνοντες είναι και κρινόμενοι. Είναι μία κατηγορία που
ισοπεδώνει κόμματα και ανθρώπους, είναι μία παραφιλολογία που υπονομεύει
τελικά τη λειτουργία της πολιτικής. Χρειαζόμαστε λοιπόν ένα σύγχρονο θεσμικό
πλαίσιο στο ζήτημα αυτό. Η ανεξαρτησία του ελέγχου μπορεί να διασφαλιστεί με
πολλούς τρόπους. Συμφωνούμε επίσης ότι στο πλαίσιο της αναθεώρησης του
Συντάγματος πρέπει να ληφθεί πρόνοια και για τις ποινές, σε περίπτωση
παραβίασης των κανόνων.

ΕΡ.: Μιλήσατε και για θέσπιση κανόνων στη χρήση των ΜΜΕ από κόμματα και
υποψηφίους…

ΑΠ.: Ναι, αυτό είναι ένα ζήτημα με πολλές όψεις, είναι στην πραγματικότητα ένα
νέο ζήτημα για τη χώρα μας, λόγω της γιγάντωσης της ιδιωτικής τηλεόρασης αλλά
και του ιδιωτικού ραδιοφώνου. Ζούμε την πρώιμη φάση της “τηλεοπτικής
δημοκρατίας” και στην Ελλάδα. Και νομίζω ότι πρέπει να συμφωνήσουμε κανόνες
στη χρήση των ΜΜΕ, ιδιαίτερα για τις προεκλογικές περιόδους. Δεν πιστεύω ότι
υπάρχει πολιτική δύναμη στη χώρα μας που θα ήθελε ένα καθεστώς κυριαρχίας τής
“τηλεοπτικής αγοράς”, για να το πω έτσι, στην προβολή των υποψηφίων. Υπάρχει
επίσης το ζήτημα της πολιτικής διαφήμισης ­ που αφορά τα κόμματα. Και στο
πεδίο αυτό χρειαζόμαστε ένα σύγχρονο θεσμικό πλαίσιο και είμαστε ανοικτοί σε
προτάσεις.

ΕΡ.: Και το ίδιο το πολιτικό χρήμα; Οι χρηματοδοτήσεις των κομμάτων;

ΑΠ.: Πρέπει να καθιερωθούν αυστηρές διαδικασίες ελέγχου των δαπανών τόσο των
κομμάτων όσο και των υποψηφίων, και οι πηγές χρηματοδότησης, πέρα από τον
προϋπολογισμό του κράτους, να έχουν ονοματεπώνυμο και να μην είναι ψευδεπίγραφες.