ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ Ο Χριστόδουλος αναλώνει τα προσόντα του για χάρη της ΑGΒ
Ενημερώσου πρώτα από ΤΑ ΝΕΑ
10 λεπτά
“Να κατέβουν οι τόνοι” της αντιπαράθεσης Εκκλησίας Πολιτείας ζητεί ο
πρόεδρος της Βουλής Απόστολος Κακλαμάνης.
“Να περιορισθούν”, προσθέτει στη συνέντευξή του στα “ΝΕΑ”, “οι λόγοι και να
κοιτάξει κάθε πλευρά τα του οίκου της που είναι ουκ ολίγα”.
Πάντως, ο πρόεδρος της Βουλής, αναφερόμενος στον Αρχιεπίσκοπο, λέει με
νόημα πως “γνώρισα την εκκλησιαστική μας παράδοση στο πρόσωπο ενός ταπεινού
παπά, ο οποίος δεν φορούσε χρυσαφένια άμφια, δεν άστραφτε, δεν βρόνταγε, τον
αγαπούσε ο κόσμος, δεν τον φοβόταν”.
Και προσθέτει ότι “είναι κρίμα να αναλώνονται τα σπάνια προσόντα του
Αρχιεπισκόπου, χάριν της AGB”, της εταιρείας μέτρησης τηλεθέασης.
Στην συνέντευξή του στα “ΝΕΑ”, κάνει ακόμη λόγο για ένα “νέο πολιτικό
σκηνικό”, που έρχεται σύντομα.
“Μετεκλογικώς, λες και χτύπησε ένα καμπανάκι”, σημειώνει. Και εκτιμά ότι θα
δούμε “όχι απλά αλλαγές στο πολιτικό σκηνικό, αλλά στο πολιτικό μας σύστημα,
και σε βάθος”.
Ο κ. Κακλαμάνης, όταν αναφέρεται στο κόμμα του, κάνει λόγο για ανοίγματα,
διαφωνώντας με τη λογική των “μεταγραφών”, σημειώνοντας ότι πρέπει να υπάρχει
“σεβασμός της αυτονομίας και της εσωτερικής λειτουργίας των άλλων κομμάτων”.
 |
Οι σχέσεις Πολιτείας και Εκκλησίας, αλλά και οι ελληνοαμερικανικές σχέσεις
είναι δύο μεγάλα θέματα που απασχολούν τον πρόεδρο της Βουλής Απόστολο
Κακλαμάνη.
ΕΡ.: Κύριε πρόεδρε, τον τελευταίο καιρό, παρατηρείται μια έντονη κόντρα της
ηγεσίας της Εκκλησίας με την Πολιτεία. Ο Αρχιεπίσκοπος κάνει δηλώσεις… Σας
προβληματίζει το γεγονός;
ΑΠ.: Γνώρισα την εκκλησιαστική μας παράδοση στο πρόσωπο ενός ταπεινού παπά του
χωριού μου.
Δεν φορούσε χρυσαφένια άμφια, δεν άστραφτε, δεν βρόνταγε. Τον αγαπούσε ο
κόσμος, δεν τον φοβότανε….
Θα ‘θελα, λοιπόν, η Εκκλησία μας να ακολουθεί αυτή την παράδοση που ακολουθεί
σήμερα, κατά κανόνα, ο εφημεριακός μας κλήρος, γιατί αυτό είναι που δίνει
δύναμη και στην Ορθοδοξία και τον Ελληνισμό, που την έχει ανάγκη κι εδώ και σε
όλο τον κόσμο που είμαστε απλωμένοι, Ελληνισμός και Ορθοδοξία.
Αυτή τη δύναμη, αγαπητέ κύριε Διακογιάννη, εγώ πιστεύω ότι δεν μπορεί να τη
διαχειρίζεται κανένας μας ανεύθυνα, επιπόλαια, τόσο από την πλευρά της
Εκκλησίας όσο και της Πολιτείας, για προσωπικούς ή άλλους, κύριος οίδε,
στόχους και φιλοδοξίες ή ματαιοδοξίες.
Γι’ αυτό υποστηρίζω ότι πρέπει να κατέβουν οι τόνοι, να περιορισθούν οι λόγοι
και να κοιτάξει κάθε πλευρά, Πολιτεία και Εκκλησία, τα του οίκου της, που
είναι ουκ ολίγα.
Σπάνια προσόντα
ΕΡ.: Να σας ρωτήσω κάτι; Μήπως, λόγω του ότι ο Αρχιεπίσκοπος έχει μια
δημοτικότητα που ξεπερνάει όλους σας, αυτό ενοχλεί;
ΑΠ.: Κάθε άλλο. Οι Αρχιεπίσκοποί μας ήταν κατά κανόνα μεγάλες προσωπικότητες
και εξαιρετικά δημοφιλείς (π.χ. Χρύσανθος, Δαμασκηνός, Σπυρίδων, Χρυσόστομος,
Σεραφείμ).
Άλλωστε, γιατί να με ενοχλεί; Ο κ. Χριστόδουλος ούτε κόμμα ίδρυσε ούτε
υποψηφιότητα στη Β΄ Περιφέρεια έθεσε!…
Να μιλήσουμε, λοιπόν, σοβαρά.
Έχει σπάνια προσόντα ο Αρχιεπίσκοπος κι είναι κρίμα να αναλώνονται χάριν της
AGB.
Αυτό βλάπτει την Εκκλησία που έχει πολλά προβλήματα, με πρώτα αυτά του
εφημεριακού κλήρου.
Αυτά τα προβλήματα δεν θα λυθούν, αλλά θα οξυνθούν, αν το παράδειγμα του Α
ρχιεπισκόπου ακολουθήσουν και άλλοι εν Χριστώ αδελφοί του ήδη μερικοί το
κάνουν εφημέριοι, μοναχοί, κ.ο.κ.. Αναπόφευκτα ακολουθούν οι διάφοροι
παράγοντες της Πολιτείας.
Οι συνάδελφοί σας των καναλιών ξέρετε πώς περιμένουν. Κι αν, όπως είπε σωστά ο
Μητροπολίτης Κοζάνης, “αρχίσει να εκδίδεται η Εκκλησία στα ΜΜΕ”, τότε “νέοι
και γέροι θα γυρίσουν την πλάτη”!….
Καταλαβαίνουν τι σημαίνει αυτό, όσοι τουλάχιστον κόπτονται για την Εκκλησία;
Ο ρόλος των ΗΠΑ
ΕΡ.: Δεχτήκατε προχθές, κύριε πρόεδρε, τον Αμερικανό πρέσβη και συζητήσατε
μαζί του. Αλήθεια, τι γίνεται με αυτή “την ιστορία της τρομοκρατίας” που
θέτουν οι ΗΠΑ; Πολλά στελέχη στο ΠΑΣΟΚ λένε ότι “αξιοποιείται από την
Ουάσιγκτον λες και θέλει να διαμορφώσει κάποια κατάσταση στην Ελλάδα”…
ΑΠ.: Καταρχήν, τον κ. Μπερνς δεν τον δέχτηκα για την “τρομοκρατία”. Δεν είμαι
αρμόδιος άλλωστε. Τον δέχτηκα σε συνεργασία για την προώθηση των
διακοινοβουλευτικών μας σχέσεων με τις ΗΠΑ, γεγονός που επιθυμούμε και οι δύο
πλευρές. Οφείλω, επίσης, να πω ότι με ικανοποίησε η διαβεβαίωσή του ότι τα
περί τρομοκρατίας δεν αφορούν τους Αμερικανούς τουρίστες, η διαμονή των οποίων
στην Ελλάδα είναι ασφαλής και ότι ο ίδιος ενθαρρύνει τους συμπατριώτες του να
έρθουν. Σε ό,τι αφορά το ερώτημά σας, πιστεύω ότι υπάρχουν δύο παράγοντες:
Ένας είναι ο γραφειοκρατικός και ο άλλος είναι καθαρά πολιτικός. Ο κ. Μπερνς
μου είπε ότι κάθε χρόνο αυτή την ημερομηνία δημοσιεύεται η έκθεση. Αυτό αφορά
τη γραφειοκρατία. Εκείνοι όμως που με φιλοδοξίες μάλιστα “Καμπ Ντέιβιντ” λένε
ότι προωθούν μια λύση στο Κυπριακό ή βάζουν το χέρι τους πάνω από τη χειραψία
των Παπανδρέου – Τζεμ, σαν να λένε “εμείς εδώ είμαστε και ενθαρρύνουμε”, δεν
μπορεί να μην καταλαβαίνουν ότι όλα αυτά και η ταυτόχρονη δημοσίευση της
έκθεσης δεν συμβαδίζουν.
Γιατί με ενοχλεί
ΕΡ.: Άρα θέλουν να πιέσουν…
ΑΠ.: Εγώ πιστεύω ότι η ιστορία αυτή της τρομοκρατίας χρησιμοποιείται για
συγκεκριμένους σκοπούς. Παλιά είχαμε τον μπαμπούλα του κομμουνισμού. Εγώ δεν
μπορούσα να πάω στις ΗΠΑ γιατί ως φοιτητής είχα επισκεφθεί τη Μόσχα, ήμουνα
“συνοδοιπόρος”!…
Μέχρι πρότινος είχαμε και τον ισλαμικό κίνδυνο. Το τροπάρι όμως της
τρομοκρατίας συνεχίζεται. Γιατί με ενοχλεί τόσο πολύ; Γιατί βλάπτει τη χώρα
μου. Γιατί όταν σε ολόκληρη την Ευρώπη, η Ελλάδα θεωρείται ιδεώδης χώρα για
τουρισμό, δεν μπορεί να έρχονται αυτοί οι κύριοι την άνοιξη να μας ταυτίζουν
με την Κολομβία και να πετάνε αυτή τη βόμβα στα θεμέλια της ελληνικής
οικονομίας, του ελληνικού τουρισμού.
ΕΡ.: Επομένως, λέτε ότι χρειάζεται ένας λεπτός χειρισμός ή μια αποφασιστική
παρέμβαση;
ΑΠ.: Εμένα με ικανοποίησε η αντίδραση της κυβέρνησης. Κι εμείς ως Κοινοβούλιο
κάνουμε το καθήκον μας χωρίς τυμπανοκρουσίες και εκδηλώσεις που μπορεί να
αξιοποιούνται εναντίον μας, όπως με τα επεισόδια στο ταξίδι του κ. Κλίντον.
Δυστυχώς, στην περίφημη έκθεση παρουσιάζονται εκείνα τα γεγονότα έτσι που να
συνδέονται με την τρομοκρατία. Μόνο στις ΗΠΑ έχουν αυτή τη θέση για την
Ελλάδα. Πρόσφατα πήρα μέρος στη Διάσκεψη των Κοινοβουλίων, του Συμβουλίου της
Ευρώπης, με άλλους 42 προέδρους νομοθετικών σωμάτων ολόκληρης της Ευρώπης. Το
θέμα μας ήταν το οικονομικό έγκλημα και όλα τα συναφή, από ναρκωτικά, εμπόριο
όπλων, κ.λπ. Το οικονομικό έγκλημα μπορεί να συνδέεται και με την τρομοκρατία.
Όμως, δεν ήταν αυτό που βγήκε από αυτή τη Διάσκεψη ως πρόβλημα για την Ευρώπη.
Βγήκαν τα ναρκωτικά, βγήκε η πορνεία, βγήκε το εμπόριο όπλων, δεν βγήκε η
τρομοκρατία. Δεν απασχολεί την Ευρώπη και δεν αξιολογεί η Ευρώπη ως σοβαρό
πρόβλημα αυτό που οι ΗΠΑ, ειδικά για την Ελλάδα, παρουσιάζουν κάθε χρόνο ως
μείζον πρόβλημα.
ΕΡ.: Όμως οι ΗΠΑ επιμένουν ότι υπάρχει πρόβλημα.
ΑΠ.: Εγώ δεν λέω ότι δεν έχουμε πρόβλημα κι ότι το πρόβλημα αυτό δεν πρέπει να
το αντιμετωπίσουμε όσο μπορούμε καλύτερα. Δεν έχει όμως εκείνες τις διαστάσεις
που θέλουν να του δώσουν, προκειμένου να μας έχουν κάθε χρόνο υπό κατηγορία,
για να ζητούν, ίσως, κάτι άλλο για να μας ελαφρύνουν τη θέση από αυτό που
εξαιτίας του τάχα είναι βεβαρημένη.
«Επανίδρυση» τού ΠΑΣΟΚ όχι με τη μορφή «μεταγραφών»
 |
|
Καλές στιγμές. Μαθητές και δάσκαλοι από την Τουρκία μαζί με τον πρόεδρο της |
Αλλάζει γοργά το πολιτικό σκηνικό αλλά και το πολιτικό σύστημα της χώρας,
επισημαίνει ο πρόεδρος της Βουλής στη συνέντευξή του στα “ΝΕΑ”.
ΕΡ.: Επανεκλεγήκατε για τρίτη συνεχή φορά πρόεδρος της Βουλής! Σ’ ένα νέο
πολιτικό σκηνικό που αλλάζει…
ΑΠ.: Είναι σαφές, νομίζω, ότι βρισκόμαστε μπροστά σε σημαντικές αλλαγές.
Αφορούν όχι απλά το πολιτικό σκηνικό, αλλά το πολιτικό μας σύστημα σε βάθος.
ΕΡ.: Σας θυμάμαι, κύριε πρόεδρε, το 1993. Ήσασταν πρόεδρος μιας Βουλής που
είχε την Πολιτική Άνοιξη, χωρίς τον ΣΥΝ. To 1996 ήσασταν σε μια Βουλή που είχε
και τον ΣΥΝ και το ΔΗΚΚΙ… Τι λέτε, η σημερινή Βουλή θα είναι ίδια στο τέλος
της θητείας της;
Αλλάζουν όλα
ΑΠ.: Αυτό δεν είναι βέβαιο. Όμως, οι εξελίξεις, οι αλλαγές που συντελούνται ή
επέρχονται δεν αφορούν τόσο, ή μόνο, τη διάταξη των πολιτικών δυνάμεων στη
Βουλή. Αφορούν συνολικά το πολιτικό σύστημα και τους θεσμούς του. Έχει περάσει
ένα τέταρτο του αιώνα και πλέον από τη Μεταπολίτευση, και η Ελλάδα σ’ αυτό το
διάστημα έγινε μια άλλη χώρα, με άλλο ρόλο, σε ένα άλλο εντελώς νέο
περιφερειακό, ευρωπαϊκό και παγκόσμιο περιβάλλον. Δεν έχουν αλλάξει μόνο τα
πρόσωπα, οι πρωταγωνιστές και τα στελέχη της πολιτικής μας ζωής.
Έχει αλλάξει η κοινωνία μας και αλλάζουν συνεχώς οι συνθήκες, εσωτερικές και
διεθνείς, που προσδιορίζουν το περιεχόμενο και το ρόλο της πολιτικής και των
θεσμών της σ’ αυτή τη νέα εποχή, σ’ αυτό το νέο περιβάλλον.
ΕΡ.: ‘Ήδη, κύριε πρόεδρε, έχουμε τις εξελίξεις στη Ν.Δ.. Η αποπομπή του κ.
Καρατζαφέρη, οι δηλώσεις Μητσοτάκη… Υπάρχει μια ρευστότητα. Λέτε ν’
αγκαλιάσει μόνο τον χώρο της Ν.Δ.;
ΑΠ.: Αν αναφερόμαστε σε ένα ολόκληρο πολιτικό σύστημα, οι διάφοροι χώροι, τα
κόμματα, οι ιδεολογίες έχουν και μια σχέση “συγκοινωνούντων δοχείων”. Δεν
μπορεί, ας πούμε, να “έρχονται τα πάνω κάτω” σε ένα χώρο ή να καταρρέει μια
κοσμοθεωρία, να μετεξελίσσεται μια ιδεολογία και να μην επηρεάζονται άλλοι
χώροι είτε θετικά είτε αρνητικά.
Μετεκλογικώς, λες και χτύπησε ένα καμπανάκι. Παρατηρείται ξαφνικά μια
ρευστότητα, κινητικότητα, προβληματισμός σε όλους, σχεδόν, τους χώρους. Αυτό
δεν είναι κακό. Κακό είναι να μην υπάρχει σχέδιο, στόχοι, προοπτική. Είναι
προφανές για μένα ότι η πολιτική μας ζωή βρίσκεται σε μια μεταβατική φάση και
πιστεύω ότι σύντομα θα διαμορφωθεί το νέο σκηνικό της, που θα εκφράσει τις
αναγκαίες αλλαγές του πολιτικού μας συστήματος.
Το άνοιγμα του ΠΑΣΟΚ
ΕΡ.: Σαν ιδρυτικό και κορυφαίο στέλεχος που είστε στο ΠΑΣΟΚ, τι σκέφτεσθε με
όλες αυτές τις εξελίξεις; Η Ν.Δ. έχει προβλήματα… Από τον ΣΥΝ φεύγουν
στελέχη… Το ΔΗΚΚΙ δεν μπήκε στη Βουλή…
ΑΠ.: Το ΠΑΣΟΚ έχει κι αυτό μέχρι τώρα διαγράψει χρονικά την ίδια πορεία που
έχει διαγράψει η Ν.Δ. και άλλοι πολιτικοί χώροι και βρίσκεται ήδη εν όψει μιας
γενικότερης ιδεολογικής, πολιτικής και οργανωτικής αναμόρφωσης. Είναι σαφές
ότι και σε επίπεδο στελεχών και ηγετικών στελεχών έχουν ή πρέπει να
ενθαρρυνθούν να προχωρήσουν μπροστά νεώτερα στελέχη με περισσότερες, ίσως,
δυνατότητες και πιο φρέσκες ιδέες. Αυτό μπορεί, στο πλαίσιο της “επανίδρυσης”
αυτής του ΠΑΣΟΚ, να συνδυαστεί και με ένα ουσιαστικό, όχι με τη μορφή
“μεταγραφών”, άνοιγμα προς συγγενείς κοινωνικές και πολιτικές δυνάμεις, όπως
έχουμε ήδη αποφασίσει, με σεβασμό όμως της αυτονομίας και της εσωτερικής
λειτουργίας των άλλων κομμάτων.
ΕΡ.: Αλλά και η Ν.Δ. κάνει το ίδιο προς τον λεγόμενο μεσαίο χώρο…
ΑΠ.: Η Ν.Δ. επιδιώκει με τον πολιτικό αυτό νεολογισμό να διεισδύσει “εκ του
πλαγίου” στο χώρο του Δημοκρατικού Κέντρου με τον κόσμο του οποίου ως Δεξιά
(Λαϊκό Κόμμα, Συναγερμός, ΕΡΕ, κ.λπ.) τη χωρίζουν ιστορικά τόσα, ώστε να
ισχύει εδώ το “ου συγχρώνται Ιουδαίοι Σαμαρίταις”!…
Άλλωστε το Δημοκρατικό Κέντρο για το ΠΑΣΟΚ, αντιστοίχως προς τη Δεξιά για τη
Ν.Δ., αποτελεί, τόσο από πλευράς λαϊκής βάσης όσο και από πλευράς πολιτικής
διαδρομής όλων σχεδόν όσων ιδρύσαμε με επικεφαλής τον Ανδρέα Παπανδρέου το
ΠΑΣΟΚ, τη “ραχοκοκαλιά” της προοδευτικής μας παράταξης.
Οι δαπάνες των βουλευτών
ΕΡ.: Πολλοί λένε: ωραία τα κατάφερε ο Κακλαμάνης… Δημιούργησε τη Βουλή των
Εφήβων, διοργάνωσε εκθέσεις, εκδόσεις για τον μαθητόκοσμο, έφτιαξε το κτίριο
της Βουλής, γκαράζ έκανε, εξελέγη για τρίτη φορά πρόεδρος… Ορισμένοι όμως
παρατήρησαν σπατάλη χρημάτων στον προεκλογικό αγώνα ορισμένων υποψήφιων
βουλευτών, είδαν βουλευτές να μην “πατάνε” στις συνεδριάσεις, είδαν τον
Πρωθυπουργό μερικές φορές να μην έρχεται να απαντάει σε ερωτήσεις που
απευθύνονταν σ’ αυτόν… Ρωτάνε, λοιπόν, τι θα κάνει ο αυστηρός Απόστολος
Κακλαμάνης για την αναβάθμιση του Κοινοβουλίου;
ΑΠ.: Σας ευχαριστώ για τα καλά σας λόγια, και σας πληροφορώ ότι κάθε μήνα με
απόφασή μου παρακρατήθηκε η αποζημίωση των βουλευτών που δεν προσήλθαν σε πάνω
από πέντε συνεδριάσεις. Αυτό μπορώ να κάνω. Αν κάποιους τους ξανάστειλε ο λαός
στη Βουλή, αυτό δεν είναι δική μου ευθύνη. Όσο για τον Πρωθυπουργό, μόνο αν
έλειπε στο εξωτερικό ή είχε ανυπέρβλητο κώλυμα δεν ήλθε στη Βουλή, γι’ αυτό οι
συνεδριάσεις που απάντησε σε ερωτήσεις είναι πιο πολλές από όλους τους
υπουργούς.
Για τη σωστή επισήμανσή σας ότι υπήρξε σ’ αυτές τις εκλογές σπατάλη από
πλευράς υποψηφίων βουλευτών, οφείλω να επισημάνω κι εγώ ότι αν δεν προβλεφθεί
στο νέο Σύνταγμα η έκπτωση από το βουλευτικό αξίωμα και δεν εξασφαλισθεί ίση
μεταχείριση των υποψηφίων από τα ΜΜΕ εκεί είναι κατεξοχήν το πρόβλημα μόνο
η αντίδραση του απλού ψηφοφόρου στις σπατάλες, και κατά κανόνα την εξάρτηση
των υποψηφίων από τους “χορηγούς” τους, μπορεί να τερματίσει το απαράδεκτο
αυτό φαινόμενο.
Google news
