Γιάννης Χαραλαμπόπουλος «Οι περισσότεροι βουλευτές είχαν περάσει το πλαφόν»

«Πιστεύω ότι πρέπει κανείς να είναι συνεπής προς ορισμένες αρχές», λέει
χωρίς περιστροφές ο Γιάννης Χαραλαμπόπουλος, βουλευτής της Β’ Αθηνών και
ιστορικό στέλεχος των Δημοκρατικών Συνδέσμων, του ΠΑΚ και του ΠΑΣΟΚ,
οργανώσεις που ίδρυσε ο Ανδρέας Παπανδρέου.

Με αφορμή το βιβλίο του «Κρίσιμα Χρόνια ­ αγώνες για τη Δημοκρατία,
1936-1996», που θα κυκλοφορήσει από τις εκδόσεις «Προσκήνιο – Άγγελος
Σιδεράτος», μιλάει στα «ΝΕΑ».

Και τονίζει από την αρχή ότι αν ξαναγύρναγε πίσω στο χρόνο, πάλι τον ίδιο
δρόμο θα ακολουθούσε, παρά το ότι γνωρίζει πλέον ότι αυτή η πορεία τον οδήγησε
στα φρικτά βασανιστήρια του ίδιου και της οικογένειάς του από τη χούντα.

Για τα σενάρια που κυκλοφορούν ότι μπορεί να κατέβει στο ψηφοδέλτιο
Επικρατείας του ΠΑΣΟΚ, παρατηρεί: «Αυτά που γράφονται και ακούγονται περί
συμμετοχής μου στο ψηφοδέλτιο Επικρατείας του ΠΑΣΟΚ δεν έχουν επίσημη
προέλευση».

Και προσθέτει: «Όπως έχω επανειλημμένα δηλώσει, εξακολουθώ να είμαι μάχιμος
και θα είμαι υποψήφιος στη Β’ Περιφέρεια της Αθήνας, στην οποία πολιτεύομαι
από το 1974 και εκλέγομαι συνεχώς βουλευτής».

Στη συνέντευξή του στα «ΝΕΑ», ο Γιάννης Χαραλαμπόπουλος αναφέρεται εκτενώς
στα εθνικά θέματα και εκφράζει την ανησυχία του για τις ελληνοτουρκικές
σχέσεις, αλλά και για τη λογική να πάνε όλα στη Χάγη.

Τονίζει ότι δεν γινόταν να αποφευχθούν οι πρόωρες εκλογές. Επισημαίνει ότι
ασφαλώς δεν είναι πανάκεια η ΟΝΕ. Και τονίζει ότι αρκετοί βουλευτές ξεπέρασαν
­ χωρίς να τιμωρηθούν ­ στις προηγούμενες εκλογές σε προεκλογικά έξοδα το ποσό
που ορίζει ο νόμος!

«Η Ν.Δ. είχε συνδυάσει την εκλογή του Προέδρου της Δημοκρατίας με πτώση της
κυβέρνησης, διότι τη θεωρούσε επικίνδυνη! Η ίδια καλλιέργησε την εκλογολογία.

Και όπως γνωρίζετε, μια παρατεταμένη περίοδος εκλογολογίας είναι αρνητική για
πολλά πράγματα, κυρίως για την οικονομία.

Οι εκλογές λοιπόν κατέστησαν αναπόφευκτες. Έτσι θα το υπολόγισε ο ίδιος ο
Πρωθυπουργός.

Ήταν τελικώς μια πολύ σωστή ενέργεια εκ μέρους του Πρωθυπουργού να γίνουν
εκλογές. Κι εγώ όταν είχα ερωτηθεί, είχα δηλώσει ότι βλέπω πως οι εκλογές
πρέπει να συντομευθούν.

Πρέπει να ξεκαθαρίσει το τοπίο, να σταματήσουν οι παρενέργειες αυτής της
προεκλογικής περιόδου και να εκλεγεί μια κυβέρνηση που να αντιμετωπίσει τα
προβλήματα που θα ανακύψουν όχι μόνο κατά την περίοδο των διαπραγματεύσεων
μέχρι τον Ιούνιο που θα είναι η οριστική ένταξή μας στην ΟΝΕ, αλλά και μετά
την ΟΝΕ εποχή. Εκεί μας περιμένουν δύσκολες καταστάσεις».

Τα έξοδα

ΕΡ.: Υπάρχει και ένα άλλο πρόβλημα. Παρακολουθούμε ορισμένους και
συνυποψηφίους σας από το ΠΑΣΟΚ και τη Ν.Δ. να κάνουν τεράστια
έξοδα! Να ξοδεύουν πολλά χρήματα σε κέντρα διασκέδασης… Αυτό
δεν σας ενοχλεί;

ΑΠ.: Δυστυχώς αυτό έγινε και στις περασμένες εκλογές του 1996, για να μην πάμε
πιο παλαιά, όπου ορισμένοι υποψήφιοι είχαν πάρα πολύ μεγάλες δυνατότητες και
προβολής από τα ΜΜΕ, αλλά και δαπανών.

Όπως ξέρετε, υπάρχει νόμος που καθορίζει πλαφόν σε αυτές τις δαπάνες και στην
περίπτωση της Β’ Αθηνών, για παράδειγμα, είναι καθορισμένο το ποσό (16
εκατομμύρια).

Πιστεύω ότι οι περισσότεροι το υπερέβησαν αυτό το πλαφόν. Και εκείνο που
φαίνεται είναι ότι και τώρα εάν ακολουθήσουμε την ίδια τακτική, ορισμένοι που
έχουν αυτές τις δυνατότητες θα υπερβούν σε μεγάλο βαθμό τα ποσά που ορίζει ο
νόμος που υπάρχει, αν δεν ψηφιστεί άλλος νόμος.

Αυτή η ιστορία υπονομεύει τη δημοκρατία και δεν δίνει ίσες ευκαιρίες στους
υποψηφίους να εμφανιστούν ενώπιον του εκλογικού σώματος. Και επηρεάζει
αναμφισβήτητα τη διαμόρφωση της κοινής γνώμης με αυτά τα τεράστια έξοδα που
δαπανώνται.

Εγώ είμαι τελείως αντίθετος και πρέπει να σας πω ότι στις εκλογές του 1996 δεν
είχα κανένα εκλογικό κέντρο, είχα μόνο το πολιτικό μου γραφείο.

Αν ξαναγυρνούσε πίσω στον χρόνο, πάλι τον ίδιο δρόμο θα ακολουθούσε, τονίζει ο Γιάννης Χαραλαμπόπουλος με αφορμή την έκδοση του βιβλίου του

Και μπορεί να σας φανεί πολύ μικρό το ποσό που θα σας πω τώρα, αλλά οι δαπάνες
μου έφτασαν γύρω στα 4.500.000 και μόνο.

Η ευφορία

ΕΡ.: Προσφάτως, ήταν στην Αθήνα ο υπουργός Εξωτερικών της
Τουρκίας. Συμμερίζεστε το κλίμα ευφορίας που έχει δημιουργηθεί στις
ελληνοτουρκικές σχέσεις;

ΑΠ.: Αυτή η προσέγγιση, ας το πούμε έτσι, έχει αρχίσει εδώ και 6 μήνες από την
εποχή των σεισμών, όπου υπήρξε μια αυθόρμητη προσέγγιση μεταξύ των δύο λαών.

Οι λαοί ούτε πολέμους θέλουν και ενδιαφέρονται για την ειρήνη, για τη
συνεργασία και πολύ περισσότερο όταν αναφερόμαστε σε γείτονες και σε όμορες
χώρες όπως είναι η Τουρκία.

Πρέπει να σας πω ότι μια τέτοια προσπάθεια είχα κάνει κι εγώ το 1983 όταν
ξεκίνησα με τον τότε υπουργό Εξωτερικών της Τουρκίας τον Τουρκμέν να
συζητήσουμε θέματα τουριστικά, οικονομικά και άλλα, για να δημιουργήσουμε ένα
κλίμα προσέγγισης γι’ αυτά τα ζητήματα με την ελπίδα ότι ένα τέτοιο κλίμα θα
μπορούσε να βοηθήσει μια κατανόηση και για άλλα θέματα.

ΕΡ.: Δηλαδή;

ΑΠ.: Μιλάμε για τα λεγόμενα εθνικά θέματα, μιλάμε για τις απαράδεκτες και
αθεμελίωτες διεκδικήσεις της Τουρκίας εις βάρος της χώρας μας, τα οποία σε
καμία περίπτωση δεν θα μπορούσαν να τεθούν στο τραπέζι και να συζητηθούν.
Διότι εμείς και την εποχή εκείνη και πιστεύω και τώρα, το έχει δηλώσει και ο
Πρωθυπουργός, η μόνη εκκρεμότητα που υπάρχει, η μόνη διαφορά που υπάρχει με
την Τουρκία, είναι η οριοθέτηση της υφαλοκρηπίδας. Και μόνο.

Συνεπώς, το ότι φτάσαμε σε ένα σημείο σήμερα να υπογραφούν από τις δύο χώρες
ορισμένες συμφωνίες για οικονομική συνεργασία, πολιτιστικές ανταλλαγές, και
άλλα, με βρίσκει απολύτως σύμφωνο. Εκεί που θα είχα τις επιφυλάξεις μου είναι
ότι υπάρχουν μερικοί που πιστεύουν ότι γρήγορα, μετά ιδίως το Ελσίνκι, θα
υπάρξουν δραστικές αλλαγές στη συμπεριφορά της Τουρκίας.

Όπως θα έχετε διαπιστώσει μετά το Ελσίνκι, που πρέπει να σας πω ότι το θεώρησα
τότε με δήλωσή μου ως θετική εξέλιξη, η Τουρκία δεν έχει κάνει ούτε ένα βήμα
πίσω στα λεγόμενα θέματα, τα εθνικά θέματα.

ΤΑ ΕΘΝΙΚΑ

Δύσκολα θα παραιτηθεί η Τουρκία από τις απαράδεκτες διεκδικήσεις

«Ήταν τελικά μια πολύ σωστή ενέργεια να γίνουν εκλογές», λέει για τον Πρωθυπουργό ο Γιάννης Χαραλαμπόπουλος

ΕΡ.: Η εμπειρία σας ποια είναι;

ΑΠ.: Η δική μου εμπειρία από το παρελθόν, αλλά και εάν θέλετε η εκτίμησή μου,
είναι ότι πολύ δύσκολα η Τουρκία θα παραιτηθεί των απαράδεκτων διεκδικήσεών
της.

Εκείνο το οποίο προβλέπω και εκτιμώ ότι μπορεί να συμβεί είναι πως από τη
στιγμή που η Τουρκία είναι πλέον υποψήφια χώρα για ένταξη, όποτε γίνει αυτή,
την οποία βλέπω στο πολύ απώτερο μέλλον αν συμβεί, είναι υποχρεωμένη σιγά
σιγά, σταδιακά, να κάνει ορισμένες αλλαγές, ορισμένες προσαρμογές και να μην
οξύνει το κλίμα μεταξύ της Τουρκίας και της Ελλάδας.

Βλέπω μια ύφεση από εδώ και πέρα, ανεξάρτητα από τα εκκρεμούντα θέματα όπως τα
θέτει η Τουρκία, η οποία θα δώσει μια ανάσα και στην Ελλάδα, αλλά και στην
Τουρκία. Η Τουρκία έχει πάρα πολλά προβλήματα όπως ξέρετε και δημιουργήθηκαν
τεράστια προβλήματα και στον αμυντικό τομέα στους τελευταίους σεισμούς. Δεν
έχει μόνο τους σεισμούς, έχει και τα εσωτερικά της προβλήματα, έχει τους
Ισλαμιστές της, έχει το κουρδικό ζήτημα, είναι ζήτημα μειονοτήτων που
προβλέπεται και από το Ελσίνκι, ανθρώπινα δικαιώματα κ.ο.κ.

Και το γεγονός ότι δεν αποδέχεται τη Χάγη, δεν το κάνει μόνο διότι υπάρχουν σε
εκκρεμότητα θέματα τα δικά μας όπως τα θέτει η Τουρκία. Όμως όπως ξέρετε τα
μεγάλα θέματα για την Τουρκία που δεν αποδέχεται τη Χάγη είναι η Συρία, το
Ιράκ, το Ιράν.

Και εάν δεχθεί τις αρμοδιότητες της Χάγης αντιλαμβάνεστε ότι θα εγερθούν ένα
σωρό προβλήματα, τα οποία πρέπει να αντιμετωπίσει η Τουρκία και γι’ αυτό
αρνείται.

ΕΡ.: Είχατε εκφράσει διαφωνίες για τη Χάγη…

ΑΠ.: Δεν είμαι ευτυχής, διότι εμείς συμφωνήσαμε να πάμε στη Χάγη. Αυτό το έχω
δηλώσει και στο παρελθόν και το επαναλαμβάνω και τώρα. Όμως, πιστεύω ότι αυτή
η ιστορία της υποψηφιότητας της Τουρκίας με πιέσεις που ενδεχομένως θα
ασκηθούν και από την Ε.Ε., δεν μπορεί να κάνει διαφορετικά, μπορεί να μην
είναι ένας κλοιός ας πούμε που θα συσφίγγει συνεχώς την Τουρκία, αλλά πάντως
θα υπάρχει μια οιονεί πίεση για την αλλαγή ορισμένων πραγμάτων στην Τουρκία
και συμπεριφοράς της.

Γι’ αυτό και θεώρησα, παρά τις ορισμένες επιφυλάξεις και αδύνατα σημεία που
έχει, αυτή τη συμφωνία στο Ελσίνκι ως μια θετική εξέλιξη.

Η ΟΝΕ

Κυνηγώντας τους δείκτες

Η ΟΝΕ είναι το θέμα στο οποίο αναφέρεται με πολλή προσοχή ο κ.
Χαραλαμπόπουλος. Και τονίζει πως δεν είναι πανάκεια.

«Ασφαλώς δεν είναι πανάκεια.

Όμως με ειλικρίνεια και με παρρησία η ελληνική κυβέρνηση κατόρθωσε τα
τελευταία χρόνια να επιτύχει τα κριτήρια για την ένταξη στην ΟΝΕ. Είναι ένα
γεγονός, που πρέπει οπωσδήποτε να το πιστώσουμε στις προσπάθειες του ελληνικού
λαού αλλά και στην κυβέρνηση.

Εκείνο που έχει σημασία είναι το να μπούμε στην ΟΝΕ βεβαίως, αλλά από την ώρα
που θα μπούμε στην ΟΝΕ τα πράγματα δεν είναι τόσο εύκολα όσο τα φαντάζονται
μερικοί.

Θα πρέπει καταρχήν αυτοί οι δείκτες, οι περιώνυμοι δείκτες, όχι μόνο να
διατηρηθούν αλλά και να ελαχιστοποιηθούν, διότι όπως ξέρετε, ας πάρουμε σαν
παράδειγμα τον πληθωρισμό, υπάρχουν χώρες μέσα στην Ε.Ε. που έχουν πληθωρισμό
κάτω από 0,5% και μερικές μάλιστα καθόλου πληθωρισμό.

Εμείς θα είμαστε εκεί γύρω στο 2% και κάτι. Πρέπει να γίνουν περαιτέρω
προσπάθειες να πιάσουμε τους πραγματικούς δείκτες. Αυτό που λέγεται
διατηρησιμότητα».

ΕΡ.: Τι εκτιμάτε;

ΑΠ.: Εκείνο που βλέπω είναι ότι από την ώρα που θα μπούμε στην ΟΝΕ, θα
υποχρεωθούμε να ακολουθήσουμε την ταχύτητα της Ε.Ε., των άλλων χωρών. Τους
ρυθμούς δηλαδή που ακολουθούν οι άλλες 14 χώρες.

Και άρα θα πρέπει να γίνουν ορισμένες προσπάθειες από την Ελλάδα, έτσι ώστε με
τις προσπάθειες αυτές να αντιμετωπισθούν προβλήματα που υπάρχουν σήμερα στη
χώρα μας, π.χ. το ασφαλιστικό, η ανεργία, το κοινωνικό κράτος, οι δομές του
κρατικού μηχανισμού που πρέπει να αλλάξουν. Σας θυμίζω π.χ. ότι μετά την
ένταξή μας θα τεθούν ορισμένα θέματα, όπως κοινωνικής πολιτικής. Πιστεύω ότι,
όπως εξάλλου το δήλωσε ο Πρωθυπουργός στην Έκθεση Θεσσαλονίκης όταν μίλησε για
περίπου 470 δισ., ότι θα υπάρξουν ορισμένα περιθώρια για να στηθεί μια πιο
αποτελεσματική κοινωνική πολιτική και να στηριχτούν και να βοηθηθούν ορισμένες
κοινωνικές ομάδες που πραγματικά δεν βρίσκονται σε καλό επίπεδο. Είναι μάλιστα
ορισμένες κοινωνικές ομάδες που είναι πολύ κάτω από το επίπεδο της φτώχειας.

Εκεί θα ρίξει πιστεύω, και είμαι βέβαιος πως θα το κάνει, η μελλοντική
κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ ένα ειδικό βάρος για να μπορέσει να ανακουφίσει αυτές τις
κοινωνικές ομάδες, που έχουν πραγματικά βρεθεί σε πάρα πολύ δύσκολη θέση.