ΓΙΩΡΓΟΣ ΡΩΜΑΙΟΣ Φωτογραφίζει την ταυτότητα των εμπρηστών

Ένα βήμα παραπέρα από τις γενικόλογες αναφορές περί οργανωμένου σχεδίου
εμπρησμών κάνει με συνέντευξή του στα «ΝΕΑ» ο υπουργός Δημόσιας Τάξης Γιώργος
Ρωμαίος. Προχωρώντας στη βάση μιας λογικής σειράς επιχειρημάτων, και προφανώς
κάνοντας χρήση απόρρητων πληροφοριών που συγκεντρώνουν τις τελευταίες ημέρες
οι αρχές ασφαλείας της χώρας, ο υπουργός Δημόσιας Τάξης ουσιαστικά «δείχνει»
την ταυτότητα των εμπρηστών.

Ο ΓΙΩΡΓΟΣ ΡΩΜΑΙΟΣ επισημαίνει για τους εμπρηστές δύο πολύ σημαντικά στοιχεία:

* Πρώτον, ότι οι άνθρωποι αυτοί «ξέρουν πού πρέπει να βάλουν φωτιά».

* Και, δεύτερον, γνωρίζουν να επιλέγουν τον χρόνο και τον χώρο για μια
εμπρηστική επιχείρηση, έτσι ώστε να μην είναι δυνατή η αντιμετώπιση των πυρκαγιών.

Παράλληλα παραδέχεται ότι η κυβέρνηση ανησυχεί σοβαρά από την οργανωμένη δράση
των εμπρηστών, δεδομένου ότι διανύουμε τις πρώτες ημέρες του Αυγούστου, του
μήνα που παραδοσιακά έως τώρα ήταν ο μήνας των πυρκαγιών στην Ελλάδα. Και
προσθέτει ότι σ’ αυτή την ιστορία υπάρχει πολιτική στόχευση, που είναι να
δημιουργηθεί πρόβλημα στην κυβέρνηση.

Σε μια συνέντευξη που έγινε υπό το κράτος των εντυπώσεων από τις τελευταίες
καταστροφικές πυρκαγιές στην Αττική, ο κ. Ρωμαίος παραδέχεται ότι οι πολίτες
έχουν δίκαιο να αντιδρούν και να διαμαρτύρονται για την κινητοποίηση του
κρατικού μηχανισμού, αλλά, όπως υποστηρίζει, αυτή τη φορά τα πράγματα πήγαν
πολύ καλά, αφού μια τεράστια πυρκαγιά, αυτή της Πεντέλης, έσβησε μέσα σε
τέσσερις ώρες.

Στο δεύτερο σκέλος της ίδιας συνέντευξης ο κ. Ρωμαίος αναφέρεται για πρώτη
φορά με στοιχεία στη διαφθορά στην Ελληνική Αστυνομία, και ειδικότερα στο θέμα
της εισαγγελικής έρευνας για τις άδειες παραμονής αλλοδαπών στην Ελλάδα.

Επί υπουργίας του, τονίζει, δόθηκαν 2.300 άδειες παραμονής, έναντι 70.000
αδειών που είχαν δοθεί μέχρι την ημέρα που ανέλαβε εκείνος. Επισημαίνει με
έμφαση ότι όλες οι άδειες που δόθηκαν επί υπουργίας του ήταν κατόπιν αιτημάτων
διαφόρων επωνύμων, μεταξύ των οποίων και πολιτικοί, και προειδοποιεί ότι «αν
χρειαστεί θα δώσει στη δημοσιότητα ποιος έχει ζητήσει αυτές τις άδειες». Με
την ευκαιρία καλεί τον εισαγγελέα Γιώργο Γεράκη να ερευνήσει όλους τους
σχετικούς φακέλους, προειδοποιώντας ότι «δεν τον αγγίζει τίποτα». Σχετικά με
την εισαγγελική έρευνα που συνεχίζεται, αναφέρει: «Δεν υπάρχει τίποτε ύποπτο
σ’ αυτή την ιστορία», και δηλώνει ότι καλύπτει απόλυτα τους συμβούλους του.

Ο υπουργός Δημόσιας Τάξης περιγράφει με στοιχεία το γιατί το φετινό καλοκαίρι
δεν έχει να κάνει με κανένα προηγούμενο σε ό,τι αφορά τις πυρκαγιές:

«Να δούμε τους αριθμούς. Το 1997 σε πέντε μήνες, από τον Απρίλιο ως τον
Οκτώβριο, είχαμε 3.100 πυρκαγιές. Σε ένα μήνα εφέτος, τον Ιούλιο, έχουμε
2.800. Το 1996 είχαμε όλο το χρόνο 1.500, το 1995 1.438, το 1994 1.700. Και
μόνο το ’93 είχαμε 2.400. Ο μέσος όρος δηλαδή πυρκαγιών που είχαμε στην Ελλάδα
τα τελευταία χρόνια ήταν 1.500-1.600 το πεντάμηνο και τώρα έχουμε 2.700 τον
Ιούλιο. Άρα ένα πρώτο στοιχείο είναι ο διπλασιασμός των πυρκαγιών, εάν πάει με
αυτή την τάση, που ελπίζω να μην πάει».

Τεκμηριώνοντας την βασική εκτίμηση των ανακριτικών αρχών, ότι εμπρηστές καίνε
την Ελλάδα, ο κ. Ρωμαίος αναφέρεται στην πυρκαγιά της περασμένης Πέμπτης στην Πεντέλη:

«Στην Πεντέλη, ενώ είχε σβήσει όλη η πυρκαγιά που είχε ανάψει τις προηγούμενες
ημέρες, την Πέμπτη το πρωί, στις 9.00 η ώρα, είχαμε σε τέσσερα σημεία
ταυτόχρονα έναρξη πυρκαγιάς. Μόνο σε περιπτώσεις εμπρησμών έχουμε ταυτόχρονη
έναρξη πυρκαγιάς σε πολλά σημεία. Αυτό είναι ένα σημαντικό στοιχείο. Ένα
δεύτερο στοιχείο που υπάρχει είναι ότι την ώρα που έχουμε μεγάλες πυρκαγιές
και συγκεντρώνουμε δυνάμεις για να αντιμετωπίσουμε αυτές τις πυρκαγιές,
ανάβουν πυρκαγιές κάπου αλλού. Σε ώρες και σε περιοχές που δεν υπάρχει
περίπτωση αυτές οι πυρκαγιές να έχουν ανάψει από φυσικά αίτια».

ΕΡ.: Εννοείτε ότι γίνονται για να υπάρξει διασπορά των δυνάμεων;

ΑΠ.: Ακριβώς. Διότι ανάβουν φωτιές νύχτα σε απρόσιτες περιοχές. Αυτό δεν
μπορεί να προκαλείται ούτε από τον ήλιο ούτε από κάποια άλλη αιτία. Δεν μπορεί
να πετάει κάποιος τσιγάρο στην κορυφή του βουνού, ούτε στις 12 το βράδυ ούτε
στις 3 το πρωί υπάρχει ήλιος για να ανάψει το γυαλί ή οτιδήποτε άλλο. Αυτές οι
φωτιές είναι από ανθρώπινο χέρι, δεν χωρεί αμφιβολία. Πέρα από αυτά έχουμε
μέχρι σήμερα έναν κατάλογο ευρημάτων με πάνω από 20 εμπρηστικούς μηχανισμούς
που έχουν βρεθεί σε όλες σχεδόν τις πυρκαγιές στην Ελλάδα. Ο εμπρηστικός
μηχανισμός είναι σαφές ότι αποδεικνύει ότι υπάρχει εμπρησμός. Και λέω αυτά που
βρήκαμε. Προφανώς υπάρχουν και άλλα τα οποία δεν βρήκαμε. Έχουμε συλλήψεις…

ΕΡ.: Κύριε υπουργέ, η κυβέρνηση διαχέει ότι υπάρχει οργανωμένο
σχέδιο. Επειδή όλα αυτά λέγονται κατά κόρον, κάθε
χρόνο, τι είναι αυτό που εφέτος διαφοροποιεί την
κατάσταση και σας κάνει να εκφράζεστε με περισσότερη βεβαιότητα;

ΑΠ.: Εμείς είμαστε πολύ προσεκτικοί ακόμη στο να καταλήξουμε σε κάποιο
συμπέρασμα εάν είναι πράγματι οργανωμένο σχέδιο και ποιοι είναι πίσω απ’ αυτό
το οργανωμένο σχέδιο. Γιατί για να είναι οργανωμένο σχέδιο σίγουρα κάποιοι
είναι από πίσω.

Διασπορά δυνάμεων. Στόχος των εμπρηστών ήταν να επιλέγουν σημεία, στα οποία, βάζοντας φωτιά, δημιουργούσαν διασπάσεις των δυνάμεων πυρόσβεσης και επομένως δυσκολία αντιμετώπισης, λέει ο υπουργός Δημόσιας Τάξης Γιώργος Ρωμαίος

ΠΑΡΑ ΤΙΣ επίμονες ερωτήσεις για την ταυτότητα ή την ιδιότητα των εμπρηστών που
έχουν παραδώσει στις φλόγες τη χώρα, ο υπουργός Δημόσιας Τάξης είναι
εξαιρετικά επιφυλακτικός. Είναι φανερό ότι περιμένει πολλά από τις έρευνες και
δεν θέλει να τις προκαταλάβει, μήπως και χαλάσει κάτι την τελευταία στιγμή.
Αντί των υποθέσεων προτιμά να κάνει χρήση εκτιμήσεων, βάσει των γεγονότων. Και
τις παραθέτει, με την εμπειρία ενός παλαιού αστυνομικού ρεπόρτερ…

«Έχουμε καταλήξει στο συμπέρασμα ότι σε συγκεκριμένες περιπτώσεις δεν έγινε
εμπρησμός από ένα μεμονωμένο πρόσωπο έτσι τυχαία, χωρίς στόχο, απλά για να
ανάψει μία φωτιά και να κάνει το κέφι του ή να εξυπηρετήσει μία κατάσταση. Αν
χρησιμοποιήσουμε ως παράδειγμα την Αττική, θα δούμε ότι δεν έχει επιλεγεί
τυχαία η Αττική. Επιλέχθηκε διότι φωτιές όπως στην Πεντέλη, είναι αυτονόητο
ότι δημιουργούν μείζον πολιτικό και κοινωνικό πρόβλημα. Τι έχουμε όμως εδώ;
Πώς ξεκίνησε η πρώτη μεγάλη πυρκαγιά γύρω από την Πεντέλη; Ξεκίνησε από μία
κορυφή στις 10.00 η ώρα το βράδυ. Στις 10.00 η ώρα δεν είναι τυχαίο, είναι
σίγουρο ότι είναι εμπρησμός. Τη δεύτερη ημέρα της πυρκαγιάς, όταν πια είχε
αρχίσει να τίθεται υπό έλεγχο, αλλά παρέμεναν όλες οι δυνάμεις γύρω από την
Πεντέλη ­ και οι εναέριες ­ ανάβει πυρκαγιά σε δύο ακριβώς σημεία ταυτόχρονα,
στη Βαρυμπόμπη κοντά στο αεροδρόμιο του Τατοΐου. Ταυτόχρονα. Και μάλιστα σε
ένα ρέμα το οποίο έχει πυκνό πευκοδάσος και μέσα σε αυτό το ρέμα υπάρχουν
σκουπίδια, γκαζάκια. Το είδα με τα μάτια μου. Ήταν ακριβώς την ώρα που
γυρνούσα από την Πεντέλη και προσγειωνόμασταν με το ελικόπτερο στο Τατόι, και
υπήρχαν συνεχείς εκρήξεις από παλιά γκαζάκια, ίσως και από παλιά πυρομαχικά,
άρα γνώριζαν. Αλλά ήταν δύο σημεία ταυτόχρονα. Δύο σημεία ταυτόχρονα κάτι
σημαίνει. Και την ώρα που όλες οι δυνάμεις έδιναν τη μάχη στην Πεντέλη».

Με την ίδια τακτική προσεγγίζει και τα υπόλοιπα γεγονότα:

«Σβήνουν τις φωτιές στην Πεντέλη και φεύγουν οι επίγειες δυνάμεις και τα
αεροπλάνα, αυτές τις δυνάμεις που είχαμε φέρει από την επαρχία τις στέλνουμε
στην Πελοπόννησο, διότι έχουμε και εκεί πρόβλημα. Και ενώ είχαν φύγει αυτές οι
δυνάμεις, ανάβουν τέσσερις πυρκαγιές ταυτόχρονα πάλι στην Πεντέλη. Δεν μπορεί
να είναι τυχαίο. Αυτά όλα τα στοιχεία μας έχουν πείσει ότι σίγουρα υπάρχουν
κάποιοι που κάνουν τους εμπρησμούς με κάποιο σχέδιο, με κάποια σκοπιμότητα».

ΕΡ.: Παραθέτετε τα στοιχεία, αλλά αποφεύγετε τα συμπεράσματα.
Μπορείτε να εκτιμήσετε κάτι σχετικό με αυτούς τους ανθρώπους;

ΑΠ: Ξέρουν πού πρέπει να βάλουν φωτιά.

ΕΡ.: Ξέρουν ενδεχομένως και το πώς δεν αντιμετωπίζεται μια φωτιά;

ΑΠ.: Είναι ερωτήματα τα οποία εμείς καλούμαστε να διερευνήσουμε. Δεν θα ήθελα
αυτή την ώρα να είμαι κατηγορηματικός. Όμως σε ένα είμαι κατηγορηματικός. Δεν
είναι τυχαίες οι επιλογές.

ΕΡ.: Εννοείτε χώρου και χρόνου;

ΑΠ: Χρόνου και χώρου. Δεν είναι τυχαίο. Πρώτον, δηλαδή, γνωρίζουν ότι εκεί που
βάζουν δεν είναι εύκολη η αντιμετώπιση και δεύτερον, επιλέγουν τον χρόνο και
τα σημεία για να δημιουργήσουν διασπάσεις των δυνάμεων και επομένως δυσκολία αντιμετώπισης.

Κατά τον κ. Ρωμαίο, στην υπόθεση των εμπρησμών υπάρχει πολιτικό υπόβαθρο.

«Υπάρχει σίγουρα πολιτική στόχευση, που είναι να δημιουργηθεί πρόβλημα στην
κυβέρνηση. Δηλαδή να προκληθεί πρόβλημα από το κοινωνικό κόστος που έχουν οι
πυρκαγιές. Αυτό είναι άμεσα ορατό».

ΚΑΛΥΠΤΕΙ πλήρως τους συμβούλους του, που φέρονται, σύμφωνα με την εισαγγελική
έρευνα, να εμπλέκονται στην υπόθεση της παράνομης εισόδου αλλοδαπών στην
Ελλάδα, ο υπουργός Δημόσιας Τάξης Γιώργος Ρωμαίος. Οργισμένος από τη συνεχή
φημολογία, που θέλει να εμπλέκονται στις υποθέσεις αυτές ο διευθυντής του
γραφείου του κ. Λουκάς και ο σύμβουλός του κ. Φλωρεντής, ο κ. Ρωμαίος
απορρίπτει κάθε υπαινιγμό ότι η υπόθεση αυτή «φθάνει στον προθάλαμο του
γραφείου του».

«Δεν το δέχομαι αυτό, δεν υπάρχει κανένα στοιχείο που να τεκμηριώνει κάτι τέτοιο».

ΕΡ.: Μα, υπάρχει η έρευνα του κ. Γεράκη.

ΑΠ.: Άς περιμένουμε να βγάλει ο κ. Γεράκης το πόρισμά του και μετά να συζητήσουμε.

Ο κ. Ρωμαίος δίνει την εικόνα ενός ανθρώπου που περιμένει τη δικαίωση από την
έρευνα του εισαγγελέα, και αποκαλύπτει ότι «το 1996 από τα αστυνομικά τμήματα
αλλοδαπών δόθηκαν 70.000 άδειες και στα δύο χρόνια που είμαι εγώ εδώ πέρα
έδωσα 2.300 άδειες παραμονής, και αυτές σε ειδικές περιπτώσεις».

ΕΡ.: Γιατί, λοιπόν, η έρευνα αφορά το διάστημα που είστε
υπουργός εσείς; Για τις 2.300 άδειες;

ΑΠ.: Αφορά κάποιες περιπτώσεις απ’ αυτές. Ο κ. Γεράκης ήλεγξε κάποιες
περιπτώσεις που του δόθηκαν από κάποιον και ερεύνησε αυτές. Όμως, όπως δήλωσα
και σας επαναλαμβάνω, είναι στη διάθεση του κ. Γεράκη και οι 2.300 φάκελοι. Άς
ερευνήσει ό,τι θέλει.

ΕΡ.: Και αυτή η φιλολογία, κ. υπουργέ, που ακολουθεί αυτήν
την έρευνα;

ΑΠ.: Δεν είμαι εγώ υπεύθυνος για το τι διαστάσεις έχει λάβει η έρευνα. Δεν
υπάρχει τίποτα το ύποπτο μέσα σε όλη αυτή την ιστορία. Ούτε αγγίζει εμένα,
ούτε τους συνεργάτες μου, ούτε κανέναν. Άν χρειαστεί ­ αυτό ανάλογα με την
πορεία των ερευνών ­ εγώ θα δώσω στη δημοσιότητα ποιος έχει ζητήσει αυτές τις
άδειες. Και προσέξτε, δεν εννοώ με αυτό ότι κακώς τις έχουν ζητήσει. Ίσα-ίσα.

ΕΡ.: Πρόκειται, δηλαδή, για εξυπηρετήσεις;

ΑΠ.: Δεν είναι εξυπηρετήσεις με την έννοια του ρουσφετιού.

ΕΡ.: Είναι αιτήματα στα πλαίσια της νομιμότητας;

ΑΠ.: Βεβαίως στα πλαίσια της νομιμότητας. Το δικαίωμα αυτό, της παροχής
άδειας, είναι νόμιμο. Το άσκησαν όλοι οι υπουργοί. Ο μόνος που μπορεί να δώσει
ένα χρόνο άδεια παραμονής είναι ο υπουργός σύμφωνα με τον νόμο. Τα αστυνομικά
τμήματα δίνουν μέχρι έξι μήνες. Εγώ άσκησα αυτό το δικαίωμα. Το άσκησα με
ευαισθησία, με ανθρωπισμό και εξετάζοντας περίπτωση προς περίπτωση.

ΕΡ.: Υπογραμμίζετε τα περί ανθρωπισμού. Τι αφορούν,
λοιπόν, αυτές οι άδειες που υπογράψατε;

ΑΠ.: Θα σας αναφέρω ενδεικτικά. Πολλές Μητροπόλεις έχουν ζητήσει άδειες για
μοναχούς. Έχουμε τη ΓΣΕΕ που έχει ενδιαφερθεί για ορισμένες πραγματικά
χαρακτηριστικές περιπτώσεις αλλοδαπών εργαζομένων. Έχουμε το Πατριαρχείο,
έχουμε αθλητικούς συλλόγους που ήθελαν άδειες παραμονής, όπως μία από τις
περιπτώσεις που ερευνά ο κ. Γεράκης, για ξένους προπονητές. Δηλαδή για όλες
τις περιπτώσεις υπάρχει ένα αίτημα το οποίο δεν έχει τη μορφή του ρουσφετιού.

ΕΡ.: Περιλαμβάνονται πολιτικοί μεταξύ αυτών που έχουν ζητήσει την
παραμονή κάποιων αλλοδαπών;

ΑΠ.: Βεβαίως, έχουν ζητήσει και πολιτικοί.

ΕΡ.: Οικονομικοί παράγοντες;

ΑΠ.: Οικονομικοί παράγοντες δεν θυμάμαι, αλλά αθλητικοί παράγοντες ναι.

ΕΡ.: Κύριε υπουργέ, η εισαγγελική έρευνα προφανώς δεν αναφέρεται
στους μοναχούς ή στην υπηρέτρια του βουλευτή κυρίου τάδε.
Αφήνεται να εννοηθεί ότι πρόκειται για κύκλωμα παροχής αυτών
των αδειών.

ΑΠ.: Εδώ έχει δημιουργηθεί μια σύγχυση. Μπλέκουν τις άδειες που δώσαμε εμείς
με κάποιες άδειες που έχουν δοθεί από τα τμήματα, ή κάποιες παράνομες άδειες
παραμονής αλλοδαπών στην Ελλάδα. Είναι άλλο το ένα, άλλο το άλλο. Εγώ μιλάω
αυτή την ώρα για τις άδειες που έχω δώσει εγώ και καλύπτω απόλυτα και τους
συμβούλους μου που έχουν ασχοληθεί με αυτές τις άδειες. Αυτές τις γνωρίζω μία
προς μία και δεν έχω κανένα απολύτως πρόβλημα. Οτιδήποτε άλλο αφορά τμήμα, με
ενδιαφέρει μεν σαν υπουργό να αποκαλυφθεί, και εύχομαι να αποκαλυφθούν αν
υπάρχουν τέτοιες παρανομίες, γιατί η όλη συζήτηση γίνεται για γυναίκες που
εκδίδονται. Στις 2.300 άδεις όμως δεν υπάρχει ούτε μία τέτοια άδεια. Και καλώ
τον κ. Γεράκη να έρθει να ερευνήσει και τις 2.300. Δεν υπάρχει ούτε μία.
Βεβαίως υπάρχουν οικιακοί βοηθοί μέσα στις 2.300, αλλά οικιακοί βοηθοί
επώνυμων ανδρών. Εάν υποψιαστούμε ότι ο κύριος επώνυμος ζήτησε μια άδεια
παραμονής για την οικιακή βοηθό και αυτή εθεωρείτο ότι μπορεί να εκδίδεται,
από εκεί και πέρα νομίζω ότι πάμε πολύ μακριά.

Και ο κ. Ρωμαίος, κλείνοντας το σχετικό κεφάλαιο, καταλήγει με τη φράση:

«Έχει σημασία ότι για κάθε άδεια από αυτές που συζητάμε, υπάρχει ένα αίτημα
είτε από οργανώσεις, είτε από γνωστά άτομα, πράγμα που σημαίνει ότι αποτελεί
μια εγγύηση. Διότι το πρόσωπο για το οποίο ζητείται η άδεια, εργάζεται κάπου
και το εγγυάται κάποιος. Και επαναλαμβάνω, δεν πρόκειται για ρουσφέτια».