ΓΙΑΝΝΟΣ ΠΑΠΑΝΤΩΝΙΟΥ Θα γίνουμε ζούγκλα αν δεν πετύχουν οι αλλαγές

Πιέσεις στη δραχμή ως και τις αρχές Μαΐου, που θα δημιουργηθεί το ευρώ,
αναμένει ο υπουργός Εθνικής Οικονομίας Γ. Παπαντωνίου, ο οποίος κάνει ευθεία
επίθεση στον πρώην πρόεδρο της Ν.Δ., Μ. Έβερτ. Θεωρεί ότι για εσωκομματικούς
λόγους «κατέφυγε σε μεθοδεύσεις» που θα μπορούσαν να πλήξουν το εθνικό μας νόμισμα.

«Η ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ νομισματική αναταραχή εδώ και μερικούς μήνες στην Ασία αλλά και
στην Ευρώπη, εν όψει της δημιουργίας του ευρώ στις 2 και 3 Μαΐου 1998, θα ήταν
απίθανο να μην επηρεάσει τη δραχμή. Η δραχμή είναι ένα καλό νόμισμα, αλλά δεν
είναι και το δολάριο. Άρα, ήταν φυσικό να εμπλακεί σε όλη τη δίνη των
φημολογιών», υπογραμμίζει ο υπουργός Εθνικής Οικονομίας, ο οποίος τονίζει ότι
η πολιτική της κυβέρνησης για τη δραχμή είναι γνωστή και δεδομένη. «Θέλουμε
σταθερή δραχμή και τη στηρίζουμε αποτελεσματικά», λέει χαρακτηριστικά.

Μιλώντας για το πόσο ευάλωτη είναι η δραχμή σε σχέση με άλλα ευρωπαϊκά
νομίσματα, προσθέτει: «Η ελληνική οικονομία ξεκίνησε αυτή την πορεία προόδου
πάρα πολύ πρόσφατα, εδώ και 4 χρόνια. Οι άλλες οικονομίες που βρίσκονται έξω
από αυτή τη ζώνη των επιθέσεων, έχουν ξεκινήσει την προσπάθεια αυτή εδώ και 15
χρόνια. Και αναφέρομαι στην Πορτογαλία και την Ισπανία. Δεν μιλάω για τη
Γερμανία που την έχει ξεκινήσει εδώ και 50 χρόνια.

Άρα, η πρόοδος είναι πολύ πρόσφατη και δεν έχει γίνει ακόμα κτήμα των διεθνών
αγορών και ακόμα, περνάμε μια ενδιάμεση μεταβατική φάση, όπου η δραχμή είναι
φυσικό να δέχεται κάποιες επιθέσεις.

Το δυσάρεστο είναι όταν κύκλοι ελληνικοί καλλιεργούν το έδαφος αυτό για να
ενισχύσουν αυτές τις επιθέσεις. Αυτό θα πρέπει να καταδικαστεί».

Ο κ. Παπαντωνίου μάλιστα έκανε ευθεία επίθεση στον κ. Έβερτ: «Υπάρχει ένας
κώδικας στον πολιτικό κόσμο της Ελλάδας, ότι όταν υπάρχουν επιθέσεις στο
εθνικό νόμισμα, γενικότερα στιγμές κάπως δύσκολες για ένα στοιχείο της εθνικής
μας πολιτικής, θα πρέπει να επιδεικνύεται σωφροσύνη και υπευθυνότητα. Λυπάμαι
ειλικρινά που ο κ. Έβερτ, επειδή ίσως αντιμετωπίζει προβλήματα εσωκομματικά
μέσα στη Ν.Δ. και σε μια προσπάθεια ίσως να αναδείξει την παρουσία του,
κατέφυγε σε αυτήν τη μεθόδευση που δεν τιμά το κόμμα της Ν.Δ.».

ΒΑΘΙΕΣ ΤΟΜΕΣ

Παράλληλα, ο κ. Παπαντωνίου υπογραμμίζει την ανάγκη να υπάρξουν βαθιές τομές
για τη βελτίωση της ανταγωνιστικότητας της ελληνικής οικονομίας, σημειώνοντας
ότι εάν αυτές οι αλλαγές δεν γίνουν, τότε θα μας επιβληθούν από την ευρωπαϊκή
αγορά έως το 2000 ή το 2001.

«Και αυτό που θα μας επιβάλει σ’ αυτή την περίπτωση, η αγορά θα είναι πολύ
άγριο, πολύ σκληρό και πολύ άδικο», τονίζει ο κ. Παπαντωνίου, αναφέροντας
χαρακτηριστικά ότι η κυβέρνηση επιχειρεί να προχωρήσει σε τομές στις ΔΕΚΟ,
αλλά και στους υπόλοιπους κλάδους της οικονομίας «με δικαιοσύνη, με κοινωνική
προστασία, με την ενίσχυση του κοινωνικού κράτους».

«Εάν η ελληνική οικονομία δεν γίνει ανταγωνιστική, εάν σε μια σειρά από
τομείς, όπως οι τράπεζες, η βιομηχανία, ο τουρισμός, δεν προσφέρουμε προϊόντα,
υπηρεσίες σε καλές τιμές και σε καλές ποιότητες, τότε οι επιχειρήσεις που
λειτουργούν στους τομείς αυτούς είτε θα συρρικνωθούν είτε θα κλείσουν, με
αποτέλεσμα ακριβώς να υπάρχει ένα πολύ μεγάλο κοινωνικό και οικονομικό πρόβλημα».

«Άρα, η ελληνική κοινωνία νομίζω ότι θα πρέπει να βαδίσει με μια άλλη λογική
και είναι ευθύνη της κυβέρνησης, της σημερινής κυβέρνησης, να χαράξει αυτήν
την καινούργια πορεία. Και καταλήγω με κάτι απλό: εάν δεν προχωρήσουμε στη
μάχη αυτή συντεταγμένα, τότε η αγορά θα επιβάλει τις δικές της λύσεις με βάση
τους νόμους της ζούγκλας. Και αυτό θα πρέπει να το αποτρέψουμε με κάθε θυσία»,
τονίζει ο υπουργός Εθνικής Οικονομίας.

Γι’ αυτό μέσα από την τροπολογία για τις ΔΕΚΟ η κυβέρνηση προσπάθησε να
περάσει ένα πολιτικό μήνυμα για την ανάγκη ενίσχυσης της ανταγωνιστικότητας
της ελληνικής οικονομίας. «Κι αυτό το μήνυμα πέρασε», προσθέτει.

ΟΦΕΙΛΟΥΜΕ ΕΞΗΓΗΣΕΙΣ

«ΤΑ ΝΕΑ»: Ωστόσο, θα σας πει ένας ψηφοφόρος του ΠΑΣΟΚ ότι από το 1985, με ένα
διάλειμμα ίσως δύο ετών, η χώρα βρίσκεται σε μία συνεχή περίοδο λιτότητας, η
οποία θίγει κυρίως τα μικρομεσαία εισοδήματα, τους παραδοσιακούς ψηφοφόρους
του κόμματός σας. Πώς αυτό συμβιβάζεται με μια σοσιαλιστική πολιτική;

Γ. ΠΑΠΑΝΤΩΝΙΟΥ: Πρώτα από όλα έχει μεγάλη δόση αλήθειας αυτό το παράπονο,
είναι δικαιολογημένο, εγώ το καταλαβαίνω. Το νιώθω και το ζω.

Και έχω την αίσθηση ότι οι κυβερνήσεις, η Πολιτεία, οφείλουν κάποιες
εξηγήσεις, πρέπει να απολογηθούν γι’ αυτό, γιατί πράγματι για πολλά χρόνια
ακολουθήθηκαν οικονομικές πολιτικές που είχαν κόστος χωρίς όφελος, χωρίς
αποτέλεσμα. Αυτό είναι το δράμα της ελληνικής οικονομίας την τελευταία 25ετία.

Πιστεύω, ωστόσο, ότι πρέπει να βάλουμε μια τελεία και μια παύλα. Να
ξεκινήσουμε από μηδενική βάση, όπως το κάναμε το 1994 και να χαράξουμε αυτή τη
νέα πορεία.

Από το 1994 τα πράγματα δείχνουν σημαντικά αποτελέσματα. Μην ξεχνάμε ότι ο
πληθωρισμός έπεσε στο 4%, από το 14% (ή από το 24% που ήταν παλαιότερα) και
μην ξεχνάμε επίσης, ότι παρά την αυστηρή πολιτική που ακολουθήσαμε, η
οικονομία ανέκαμψε. Έχουμε ανάπτυξη 3,5% και τα πραγματικά εισοδήματα ­ πέρα
από τα φορολογικά μέτρα ­ κι αυτά σημείωσαν μια βελτίωση.

«ΤΑ ΝΕΑ»: Αυτή τη βελτίωση, όμως, δεν τη νιώθει ούτε ο χαμηλοσυνταξιούχος,
ούτε ο μικρός μπακάλης που κλείνει διότι δεν μπορεί να ανταγωνιστεί το σούπερ
μάρκετ, ούτε ο νέος αγρότης που πλέον δεν μπορεί να ζήσει στο χωράφι του
πατέρα του.

Γ. ΠΑΠΑΝΤΩΝΙΟΥ: Σε πολλές περιπτώσεις, δυστυχώς, την απάντηση δεν μπορεί να τη
δώσει η οικονομική πολιτική. Διότι όλες αυτές οι καταστάσεις συνδέονται με το
άνοιγμά μας στην παγκόσμια αγορά, με την αναδιάρθρωση της οικονομίας, με την
μετάβαση από μια παλαιά οικονομία σε μια καινούργια.

Υπάρχουν, παραδείγματος χάριν, βιομηχανίες που δεν έχουν μέλλον. Δεν μπορούμε
να τις συντηρούμε στη ζωή επ’ άπειρον. Δεν μπορεί η οικονομική πολιτική να
εξασφαλίσει ότι όλοι θα έχουν την ίδια δουλειά όσο ζουν.

ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ

Ωστόσο, μια σοσιαλιστική κυβέρνηση μπορεί να κάνει κάτι άλλο. Να δημιουργήσει
ένα ισχυρό κοινωνικό κράτος για να στηρίξει όλες αυτές τις αδύναμες ομάδες.

Να εξασφαλίσει νέες απασχολήσεις, από εκπαίδευση, από κατάρτιση, από πρόωρη
συνταξιοδότηση, από μετατάξεις για όσους δεν μπορούν να εργάζονται σε μια
συγκεκριμένη επιχείρηση. Και το ίδιο ισχύει για τους μικρούς και μεσαίους
επιχειρηματίες που πρέπει να στηριχθούν, να συνενωθούν, να συμπράξουν για να
μπορέσουν να τα βγάλουν πέρα με τις μεγάλες επιχειρήσεις.

Αξίζει να σημειωθεί, για να αναφερθώ σε έναν άλλο τομέα, ότι τις επόμενες
εβδομάδες περνάει στη Βουλή ο αναπτυξιακός νόμος, που ακριβώς ανασυντάσσει τα
κίνητρα για νέες επενδύσεις. Και δύο είναι τα θέματα αιχμής:

Πρώτον: Ενισχύει πάρα πολύ γενναιόδωρα τις νέες τεχνολογίες, δίνοντας
ιδιαίτερη έμφαση στις σύγχρονες βιομηχανίες και

Δεύτερον: Επιδοτεί πολύ πιο γενναιόδωρα τη δημιουργία νέων θέσεων εργασίας.

Δηλαδή αναγνωρίζει για κάθε νέα θέση δουλειάς που δημιουργείται επιδότηση
15.000.000 δρχ. Δηλαδή, μια επιχείρηση που έχει 500 ανθρώπους, θα έχει ένα
πολύ σεβαστό ποσό επιχορήγησης για να προχωρήσει στην επένδυση και να
δημιουργήσει αυτές τις νέες θέσεις δουλειάς.

Ο Ανδρέας Παπανδρέου μού ανέθεσε πριν από 4 χρόνια να οδηγήσω την ελληνική οικονομία στην ΟΝΕ. Ο Κώστας Σημίτης ενίσχυσε τις αρμοδιότητές μου, λέει ο Γιάννος Παπαντωνίου

«ΤΑ ΝΕΑ»: Ύστερα από τόσα χρόνια στο τιμόνι του υπουργείου Εθνικής
Οικονομίας, ποιες είναι οι φιλοδοξίες σας;

Γ. ΠΑΠΑΝΤΩΝΙΟΥ: Η φιλοδοξία μου είναι να ολοκληρώσω το έργο που έχω ξεκινήσει.
Το πολύ βαρύ έργο να οδηγήσω την ελληνική οικονομία στην ΟΝΕ. Ένα έργο που έχω
αναλάβει εδώ και 4 χρόνια. Μου το ανέθεσε ο Ανδρέας Παπανδρέου το 1994, και
στη συνέχεια ο Κώστας Σημίτης μού ενίσχυσε τις αρμοδιότητες.

Είμαστε κοντά στο τέλος του δρόμου. Η προσπάθεια έχει πολύ μεγάλη εθνική
σημασία, θα καθορίσει την τύχη της χώρας για πολλές 10ετίες τον 21ο αιώνα.

Θα ήθελα να έχω τη δυνατότητα να την ολοκληρώσω αυτή την προσπάθεια, πιστεύω
σε αυτή την προσπάθεια. Το τι θα γίνει μετά, είναι πολύ μακριά για να το συζητήσω.

ΤΟ ΠΑΣΟΚ έχει αλλάξει φυσιογνωμία ανταποκρινόμενο στα μηνύματα των καιρών,
παραδέχεται ο υπουργός Εθνικής Οικονομίας Γ. Παπαντωνίου, ο οποίος
χαρακτηρίζει την πολιτική που εφαρμόζει η κυβέρνηση «σύγχρονη αριστερή πολιτική».

Θεωρεί, πάντως, μιλώντας για τις εξελίξεις στη Ν.Δ., ότι οι κινήσεις Καραμανλή
περιορίζουν την εκλογική της εμβέλεια, διότι έχουν αποκόψει από τη συντηρητική
παράταξη στελέχη που έχουν μία αξιοπιστία στον κεντρώο χώρο.

«Δεν νομίζω πως ο ίδιος ο κ. Καραμανλής είναι ακροδεξιός. Όμως γίνεται
υπόδουλος της ακροδεξιάς γιατί δεν έχει πού αλλού να στηριχτεί. Γι’ αυτό
αρχίζει και γίνεται ορατό στη μεγάλη πλειοψηφία της κοινής γνώμης και
ιδιαίτερα στα κρίσιμα εκείνα ποσοστά που χαρίζουν τη νίκη σε μια εκλογική
αναμέτρηση» λέει χαρακτηριστικά ο κ. Παπαντωνίου.

«ΤΑ ΝΕΑ»: Υπήρξατε υπουργός σε κυβερνήσεις του Ανδρέα Παπανδρέου,
και τώρα του Κώστα Σημίτη. Βλέπετε τα τελευταία χρόνια μία
αλλαγή φυσιογνωμίας του ΠΑΣΟΚ;

Γ. ΠΑΠΑΝΤΩΝΙΟΥ: Σίγουρα έχει αλλάξει φυσιογνωμία. Αυτό δεν μπορεί να το
αρνηθεί κανείς. Πιστεύω ότι υπάρχει μια εξέλιξη του ΠΑΣΟΚ και η δύναμη του
ΠΑΣΟΚ είναι ακριβώς επειδή εξελίσσεται και διατηρεί μια σύγχρονη φυσιογνωμία
και προσελκύει συνεχώς τις νέες γενιές. Αυτό είναι το ταλέντο του ΠΑΣΟΚ και
αυτή είναι η ιδιοφυΐα του Ανδρέα Παπανδρέου που του προσέδωσε αυτό το χαρακτηριστικό.

Βεβαίως, τα βασικά του χαρακτηριστικά παραμένουν αναλλοίωτα. Ότι παραμένουμε
ένα κόμμα που είναι κοντά στα λαϊκά στρώματα, παραμένουμε ένα κόμμα που είναι
προσηλωμένο σε μια αντίληψη ισχυρής κοινωνικής δικαιοσύνης και παραμένουμε ένα
κόμμα που βάζει πάνω από όλα την εθνική μας αξιοπρέπεια και την εθνική μας κυριαρχία.

Αυτά τα χαρακτηριστικά είναι συνθετικά θεμελιώδη στοιχεία του ΠΑΣΟΚ. Αλλά
βεβαίως, το πώς αντιλαμβανόμαστε τον εκσυγχρονισμό της ελληνικής κοινωνίας και
της ελληνικής οικονομίας ασφαλώς εκεί υπάρχουν ριζικές εξελίξεις κι αλλαγές σε
σχέση με το παρελθόν.

Παλαιά μιλούσαμε για κρατικοποιήσεις, τώρα είμαστε ανοιχτοί στη μετοχοποίηση,
στην ιδιωτικοποίηση, σε τομείς που δεν έχουν σχέση με το κοινωνικό κράτος και
την παροχή κοινωνικών υπηρεσιών.

Παλαιά, είχαμε μια αντίληψη συνεχούς προστασίας επιδότησης των παραγωγικών
κλάδων, τώρα δεχόμαστε τους νόμους της αγοράς. Αυτό είναι ξεκαθαρισμένο.

Είμαστε άλλοι, διαφορετικοί στο σημείο αυτό, γιατί ανταποκρινόμαστε στα
μηνύματα των καιρών και πιστεύουμε ότι ο εκσυγχρονισμός της ελληνικής
οικονομίας και της κοινωνίας περνάει από το άνοιγμά της στο διεθνή περίγυρο,
στον κόσμο γύρω της. Δεν μπορεί να γίνει διαφορετικά.

«ΤΑ ΝΕΑ»: Πολλοί είναι αυτοί που λένε, ωστόσο, ότι το ΠΑΣΟΚ
έχει μετακινηθεί προς τα δεξιά υιοθετώντας πολιτικές που στο παρελθόν
θα ήταν «ταμπού» για ένα σοσιαλιστικό κόμμα.

Γ. ΠΑΠΑΝΤΩΝΙΟΥ: Ξέρετε, εξαρτάται από το πώς βαπτίζει κανείς τις πολιτικές.
Πιστεύω ότι η πολιτική που εφαρμόζουμε σήμερα είναι μια σύγχρονη αριστερή
πολιτική. Εξάλλου, τα σοσιαλιστικά κόμματα που σήμερα είναι στην Ευρώπη και
ασκούν εξουσία εφαρμόζουν μια ανάλογη πολιτική.

Δείτε την Αγγλία του Μπλερ, δείτε τη Γαλλία του Ζοσπέν, αλλά και μέσα στο
γερμανικό SPD τώρα φαίνεται ότι επικρατούν αυτές οι σύγχρονες αντιλήψεις, αν
κρίνουμε από την εξέλιξη της εκλογικής εκστρατείας για την εκλογή του
υποψηφίου καγκελάριου. Άρα, είναι ένα σύγχρονο φαινόμενο που πιστεύω ότι
συνθέτει πολύ απλά το δίπτυχο που χαρακτηρίζει τη σύγχρονη Αριστερά.

Αποδοχή της αγοράς στο χώρο της οικονομίας, αλλά ταυτόχρονα ενίσχυση του
κοινωνικού κράτους σε ό,τι αφορά τη διασφάλιση της κοινωνικής δικαιοσύνης σε
όλες τις βασικές υπηρεσίες που είναι η παιδεία, η υγεία, οι συντάξεις, η απασχόληση.

«ΔΙΑΜΑΧΗ μηχανισμών» που δεν έχουν αντιστοίχηση με τα ρεύματα και τις
εξελίξεις στην ελληνική κοινωνία χαρακτηρίζει όσα έγιναν στο ΠΑΣΟΚ, με αφορμή
το συνέδριο της Νεολαίας, ο κ. Παπαντωνίου. Πιστεύει, όμως, ότι η δυσφορία που
υπάρχει σε ορισμένα στελέχη του κόμματος δεν θα μπορούσε να οδηγήσει σε
αμφισβήτηση της σημερινής πολιτικής της κυβέρνησης. Και καταλήγει: «Πιστεύω
ότι στο ΠΑΣΟΚ δεν περισσεύει κανείς».

«Το πρόβλημα ακριβώς του σύγχρονου ΠΑΣΟΚ είναι ότι ακόμα δεν έχει ολοκληρώσει
την μετάβασή του από ένα κόμμα που οι μηχανισμοί είχαν πραγματικά μεγάλη
βαρύτητα, σε ένα κόμμα με μεγάλη μαζικότητα, που θα έχει μια ευθεία
αντιστοίχηση με τα ρεύματα και τις εξελίξεις στην ελληνική κοινωνία.

Τώρα, αυτό που έγινε, πιστεύω ότι είναι μία παρένθεση σε μια παλιά ιστορία
διαμάχης μηχανισμών, που δεν νομίζω πως θα έχει καμία προοπτική», αναφέρει ο
κ. Παπαντωνίου.

«ΤΑ ΝΕΑ»: Πάντως, είδαμε ότι αυτή η διαφορετική άποψη που έγινε
σαφής με το συνέδριο της Νεολαίας έχει εκφρασθεί και μέσα στη Βουλή σε
διάφορα νομοσχέδια. Δεν το σκέφτεσθε αυτό;

Γ. ΠΑΠΑΝΤΩΝΙΟΥ: Το σκεπτόμαστε και δεν το σκεπτόμαστε. Γιατί είδα και στο
φορολογικό νομοσχέδιο και σε άλλες δύσκολες στιγμές, τις κοινοβουλευτικές, ότι
τελικά υπήρχε συσπείρωση.

Ασφαλώς, υπάρχει μία δυσφορία σε ορισμένα στελέχη της για διάφορους λόγους.
Αλλά έχω την αίσθηση ότι δεν αθροίζονται αυτά τα συναισθήματα σε μια
εναλλακτική πρόταση εξουσίας, που θα μπορούσε να λειτουργήσει ως αμφισβήτηση
στη σημερινή πολιτική.

Εκτιμώ ότι οι συνάδελφοι, οι σύντροφοι που φαίνονται να συντάσσονται με
τέτοιες κινήσεις, είναι άνθρωποι που πιστεύουν στη δημοκρατία, πιστεύουν στο
ΠΑΣΟΚ, ίσως έχουν παρεξηγήσει κάποια στοιχεία της σημερινής πολιτικής, αλλά θα
επανέλθω σ’ αυτό που είπα πριν, ένας σωστός πολιτικός σχεδιασμός, μια δυνατή
σχέση ανάμεσα στην κυβέρνηση και το κόμμα, επίσης μια πιο δυναμική προβολή του
οράματός μας για την Ελλάδα του 21ου αιώνα, νομίζω ότι μπορεί να ενώσει και να
συσπειρώσει το σύνολο του ΠΑΣΟΚ, διότι θα επαναλάβω κάτι που έχω ξαναπεί και
δεν είμαι ο μόνος που το λέω, ότι στο ΠΑΣΟΚ δεν περισσεύει κανείς.