ΑΚΗΣ ΤΣΟΧΑΤΖΟΠΟΥΛΟΣ Ήττα για την Τουρκία

Σκληρές απαντήσεις για όλα και προς όλους όσους έχουν διατυπώσει
επιφυλάξεις και διαφωνίες για τη συμφωνία στο ΝΑΤΟ δίνει ο υπουργός Εθνικής
Άμυνας κ. Άκης Τσοχατζόπουλος με συνέντευξή του στα «ΝΕΑ».

ΛΙΓΗ ώρα μετά το Υπουργικό Συμβούλιο όπου οι χειρισμοί για τη νέα δομή του
ΝΑΤΟ έτυχαν της γενικής αποδοχής από τα μέλη του ­ πλην βεβαίως του κ. Γερ.
Αρσένη ­ ο κ. Τσοχατζόπουλος απαριθμεί τα «σημαντικά», όπως αναφέρει, κέρδη
της χώρας από τις νέες ρυθμίσεις και εκφράζει την ενόχλησή του για την κριτική
που του ασκούν ορισμένα στελέχη του ΠΑΣΟΚ ­ και ο υπουργός Παιδείας.

Σίγουρος ότι οι νέες ρυθμίσεις έχουν φέρει την Ελλάδα στην καλύτερη θέση «από
ποτέ» στο ΝΑΤΟ, δεν διστάζει να τονίσει ότι η εξέλιξη αυτή «αποτελεί ήττα για
την Τουρκία». Γι’ αυτό ίσως, παρ’ όλο που όπως λένε συνεργάτες του δεν θέλει
να ανοίξει μέτωπα μέσα στο ΠΑΣΟΚ, δίνει σκληρές απαντήσεις σε όσους αναζητούν
μελανά στοιχεία και υποχωρήσεις από την «εθνική στρατηγική ΠΑΣΟΚ» στους
χειρισμούς του.

ΠΕΡΙΜΕΝΑ ΕΥΑΙΣΘΗΣΙΑ

«Περίμενα ­ λέει ­ να έχουν την ευαισθησία πριν κάνουν κριτική να ξεκινήσουν
από την αφετηρία ότι και εγώ κινούμαι μέσα στο πλαίσιο της εθνικής στρατηγικής
που κατοχύρωσε το ΠΑΣΟΚ στα 23 χρόνια ύπαρξής του, εξέφρασε με αποφασιστικό
τρόπο ο Ανδρέας Παπανδρέου και τιμήσαμε πολλοί εξ ημών με την ουσιαστική
συμβολή μας σε αυτήν την στρατηγική. Στρατηγική την οποία υπηρετούμε και
σήμερα και αύριο. Δεν μπορούνε να λένε σε μένα για θέματα εθνικής στρατηγικής.
Ιδιαίτερα όταν ορισμένα στελέχη συμμετείχαν και στις συνεδριάσεις της Διαρκούς
Κοινοβουλευτικής Επιτροπής της Βουλής και ενημερώθηκαν εκ των προτέρων τι θα
γίνει στο ΝΑΤΟ».

Ο κ. Τσοχατζόπουλος δεν μένει σε αυτό: «Είναι ενοχλητικό, υπογραμμίζει, να
ακούγεται σήμερα για επιλογές της κυβέρνησης ΠΑΣΟΚ, και από στελέχη του ΠΑΣΟΚ,
η ίδια κριτική που έγινε στη λύση Βαρβιτσιώτη το 1992. Αυτό δείχνει ότι δεν
αντιλαμβάνονται τη διαφορά που υπάρχει στην πολιτική και στον τρόπο εφαρμογής
της». Και εξηγεί ότι τότε δεν υπήρχαν μεν όρια επιχειρησιακής ευθύνης, δεν
υπήρχαν όμως και μηχανισμοί που να εγγυώνται την ομοφωνία της Ελλάδας σε
οποιαδήποτε δραστηριότητα του ΝΑΤΟ στην περιοχή μας.

«Δεν πήραν τίποτε. Ενώ δεν έχεις όρια, λέει, πάρε κάτι στα χέρια σου! Τώρα
όμως ­ και εδώ είναι η μεγάλη διαφορά ­ πετύχαμε και επιβάλλαμε σε όλα τα
επίπεδα, τους μηχανισμούς, τις ασφαλιστικές δικλίδες που κάνουν απαραίτητη την
ομοφωνία και την έγκριση της Ελλάδας για οποιαδήποτε δραστηριότητα του ΝΑΤΟ
στην περιοχή μας. Είτε είναι άσκηση είτε επιχείρηση, ακόμα και στη διακίνηση
των αεροσκαφών επιβάλαμε τη συμφωνία και τον συντονισμό με τα ενδιαφερόμενα κράτη».

ΓΙΑΤΙ ΕΝΟΧΛΟΥΜΑΙ

Για τον κ. Γερ. Αρσένη και όσα είχαν γίνει λίγο νωρίτερα στο Υπουργικό
Συμβούλιο, ο κ. Τσοχατζόπουλος δεν θέλει να μιλήσει. Ωστόσο παραδέχεται, όταν
ερωτάται σχετικά, ότι η δήλωση του υπουργού Παιδείας πριν ενημερωθεί επηρέασε
την εικόνα της κυβέρνησης.

«Σέβομαι την άποψη κάθε συναδέλφου, λέει. Ενοχλούμαι όμως όταν ορισμένοι
συνάδελφοι που εγνώριζαν, τοποθετούνται χωρίς προηγουμένως να περιμένουν να
ενημερωθούν επί των συγκεκριμένων ρυθμίσεων που αποφασίστηκαν…».

ΕΡ.: Σας κατηγορούν ορισμένοι ότι αφήσατε τις παρακαταθήκες του
Ανδρέα Παπανδρέου… Τι εκτιμάτε πως θα έκανε ο ιδρυτής του
ΠΑΣΟΚ σήμερα στο συγκεκριμένο θέμα;

ΑΠ.: Χαίρομαι που θέτετε το ερώτημα αυτό. Η ενασχόλησή μου με το ΝΑΤΟ δεν
είναι σημερινή. Είναι, σε πολιτικό επίπεδο, από τις πρώτες ημέρες που έγινε το
ΠΑΣΟΚ, τόσο για να αντιμετωπίσουμε τις ευθύνες του ΝΑΤΟ για τη δικτατορία όσο
και για να διαμορφώσουμε μια σαφή θέση άμυνας και ασφάλειας.

Και πολύ ορθώς τότε ο Α. Παπανδρέου κατοχύρωσε μια αντίληψη για το ΝΑΤΟ.
Πίστευε ότι είναι οργανισμός στρατιωτικής συνεργασίας στον οποίο δεν μπορούμε
να αναθέσουμε την άμυνα της χώρας. Το διαπίστωσε δύο φορές, όταν ζήτησε την
εγγύηση του ΝΑΤΟ έναντι του τουρκικού επεκτατισμού. Διαπίστωσε καθαρά αδυναμία
του ΝΑΤΟ να απαντήσει θετικά. Γι’ αυτό έλεγε ότι το ΝΑΤΟ είναι το εργαλείο για
την παρέμβαση της Ελλάδας σε ευρύτερα θέματα άμυνας. Η εθνική άμυνα της χώρας,
όμως, βρίσκεται στα χέρια της Ελλάδας. Γι’ αυτό και ο Α. Παπανδρέου δεν ήθελε
σε καμία περίπτωση να αναμειχθεί η προοπτική επίλυσης οποιουδήποτε θέματος
μέσα στο ΝΑΤΟ.

ΕΡ.: Σήμερα;

ΑΠ.: Σήμερα, κ. Δημάκα, εμείς λέμε μην περιμένετε να λυθούν τα θέματα μέσα από
τις διαδικασίες του ΝΑΤΟ. Ούτε πρόκειται να επηρεαστούν οι εξελίξεις των
ελληνοτουρκικών σχέσεων από τη λειτουργία του νέου ΝΑΤΟ. Η συμμετοχή μας στο
νέο ΝΑΤΟ είναι σήμερα όπως θα την έκανε και ο Α. Παπανδρέου. Διότι μ’ αυτό τον
τρόπο παρεμβαίνεις πολιτικά στα θέματα ασφαλείας. Παράλληλα, όμως, πρέπει να
φροντίσουμε από δω και πέρα να μην δώσουμε τη δυνατότητα στην Τουρκία να μας
δημιουργήσει οποιοδήποτε πρόβλημα στις καθημερινές μας λειτουργίες. Πήραμε
βεβαίως τις εγγυήσεις για αποφυγή διαστρεβλώσεων. Άλλωστε ισχύει η αρχή ad
referendum: «Αν δεν εγκρίνουμε όλες τις ρυθμίσεις δεν ισχύει καμία ­ ούτε η
νέα δομή».

ΙΣΟΤΗΤΑ

Για τον κ. Τσοχατζόπουλο τα κέρδη της Ελλάδας δεν είναι μόνο οι εγγυήσεις
αυτές. Όπως υπογραμμίζει, «με την νέα συμφωνία το ΠΑΣΟΚ αποκατέστησε για πρώτη
φορά την ισότητα στο ΝΑΤΟ μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας».

Και εξηγεί:

* Πρώτον, πέτυχε κατ’ αρχήν να έχει πλέον στρατηγείο, κάτι που δεν είχαμε μετά
το 1980 όταν επανήλθε η Ελλάδα στο ΝΑΤΟ.

* Δεύτερον, πέτυχε να έχει ίσο αριθμό στρατηγείων με την Τουρκία (από ένα).
«Μέχρι τώρα, λέει, η Τουρκία είχε 3 στρατηγεία και η Ελλάδα τυπικά ένα, του
οποίου μάλιστα έχασε και επίσημα το 1992 το χώρο ευθύνης στο Ναυτικό.

Άρα η Ελλάς μπορεί να έχει τη βεβαιότητα ότι στη δύσκολη πορεία υλοποίησης της
νέας δομής, εκεί έχουμε τα εφόδια, τα εργαλεία που θα μας επιτρέψουν
δημιουργικά, επιθετικά, να απαντήσουμε σε κάθε προσπάθεια της Άγκυρας να
περάσει τις απόψεις της, όπως στο παρελθόν. Σ’ αυτή τη φάση που “ξυρίζουν το
γαμπρό” έχουμε τα κατάλληλα όπλα. Την πάθαμε δύο φορές ­ 1980 και 1992 ­ δεν
θα την πάθουμε τρίτη!».

ΥΠΟΧΩΡΗΣΕ

Απόλυτος είναι ο υπουργός Άμυνας και για το τι πέτυχε η Άγκυρα.

«Για την Τουρκία είναι ήττα. Διότι, λέει, προσπαθούσε να επιβάλει ένα κοινό
στρατηγείο Ελλάδας – Τουρκίας για την ξηρά ή τον εναέριο χώρο. Δηλαδή,
επεδίωκε, ενώ είχε ήδη αναβαθμισμένο ρόλο, να αναβαθμίσει κι άλλο τη θέση της.
Οι 15 άλλες χώρες είχαμε άλλη θέση. Όταν είδε ότι δεν προχωρά, αναγκάστηκε να
αποδεχθεί την πρόταση. Επιχείρησε, ωστόσο, να αντλήσει ως αντάλλαγμα του
συμβιβασμού της, να στερήσει από την Ελλάδα τη δυνατότητα να παρεμβαίνει στον
τρόπο διακανονισμού της κίνησης των ΝΑΤΟϊκών πλοίων και αεροσκαφών. Να
“ουδετεροποιήσει” δηλαδή την Ελλάδα έναντι των ΝΑΤΟϊκών κινήσεων στη Μεσόγειο
και το Αιγαίο. Αλλά δεν το πέτυχε. Θα το επιχειρήσει όμως ξανά στην επόμενη φάση…».

Για τον κ. Τσοχατζόπουλο τα «σημαντικά οφέλη» από τους χειρισμούς δεν είναι,
όπως λέει, απόρροια προσωπικής πολιτικής. Η στάση μου δεν είναι μεμονωμένη.
Είναι απόρροια συνεργασίας μου με τους κ.κ. Πάγκαλο και Κρανιδιώτη. Σημαντικό
ρόλο έπαιξαν ο αρχηγός ΓΕΕΘΑ, πτέραρχος Τζογάνης, οι υπηρεσίες και οι
αντιπρόσωποί μας στο ΝΑΤΟ, κ.κ. Σαββαΐδης και Βέννης. «Δουλέψαμε ένα χρόνο
συστηματικά. Δεν είναι, συμπληρώνει, μόνο θέμα δομής του ΝΑΤΟ.

Η Ελλάδα αποκτά εμβέλεια στα θέματα ασφάλειας και συνεργασίας. Η Ελλάδα θα
επιβεβαιώσει το νέο ειδικό της βάρος στις σύγχρονες εξελίξεις, αν μπορέσει να
πρωτοστατήσει στις αλλαγές που γίνονται γύρω της. Και η κατοχύρωση του ρόλου
της περνάει μέσα από την ισότιμη συμμετοχή της στη δομή του νέου ΝΑΤΟ».