Ο Κλάας Ντάικχοφ στα «ΝΕΑ»: «Η Ελλάδα δεν βγαίνει από τη Σένγκεν»

Τη διαβεβαίωση ότι θα προχωρήσει το ευρωπαϊκό σχέδιο μετεγκατάστασης μεταναστών από την Ελλάδα προς άλλες χώρες της Ευρωπαϊκής Ενωσης, έδωσε μέσω συνέντευξής του στα «ΝΕΑ» ο Κλάας Ντάικχοφ, ο αρμόδιος για τη μεταναστευτική πολιτική ολλανδός υφυπουργός και προεδρεύων του Συμβουλίου της ΕΕ, ο οποίος επισκέφθηκε χθες τη Λέσβο μαζί με τον Γιάννη Μουζάλα. Στη συνέντευξη που δόθηκε πριν το ταξίδι του στην Ελλάδα, ο Κλάας Ντάικχοφ υπογράμμισε ότι δεν τίθεται θέμα αποπομπής της Ελλάδας από τη ζώνη Σένγκεν, αλλά υποστήριξε ότι αποτελεί δικαίωμα της ΠΓΔΜ να διατηρήσει κλειστά τα σύνορά της με την Ελλάδα. 

Εφόσον η Αγκυρα εκπληρώσει τις δεσμεύσεις της η Κομισιόν σκοπεύει να προβεί σε πρόταση απελευθέρωσης του καθεστώτος θεωρήσεων τον Μάιο, νωρίτερα από το χρονικό πλαίσιο που όριζε η ευρωτουρκική συμφωνία.
Υπάρχει συγκεκριμένη συμφωνία και εφόσον οι όροι ικανοποιούνται θα προχωρήσουμε. Η Επιτροπή θα πρέπει να αξιολογήσει αν η Τουρκία πληροί τα απαραίτητα κριτήρια και με βάση την αξιολόγηση θα αποφανθούμε αν θα προχωρήσουμε σε απαλλαγή από την υποχρέωση θεώρησης.

Θα προχωρούσατε σε πολιτική εκπτώσεων προς την Τουρκία;
Οποιαδήποτε έκπτωση, ανταλλαγή ή συμβιβασμός, όπως και οι δεσμεύσεις από την πλευρά της Τουρκίας προβλέπονται στη συμφωνία. Οπως δήλωσε πρόσφατα ο επικεφαλής της Επιτροπής Ζαν-Κλοντ Γιούνκερ θα πρέπει η Αγκυρα να ικανοποιεί τα κριτήρια για να προχωρήσουμε. 

Σε περίπτωση αποχώρησης της Τουρκίας από τη συμφωνία, όπως έχει απειλήσει η τουρκική ηγεσία, υπάρχει άλλο σχέδιο;
Η συμπεριφορά της τουρκικής ηγεσίας θα έλεγα ότι εμπίπτει σε ένα συγκεκριμένο πολιτικό στυλ. Βλέπουμε αντίστοιχες αντιδράσεις και στην Ευρώπη. Εχουμε κάνει μια συμφωνία. Αν η μία πλευρά δεν τη σεβαστεί τότε το ίδιο θα συμβεί από την άλλη. Αλλά βλέπω ότι υπάρχει πνεύμα συνεργασίας.

Η προσωρινή επέκταση των συνοριακών ελέγχων εντός της ζώνης Σένγκεν λήγει τον Μάιο. Τον Ιανουάριο προτάθηκε η επέκτασή τους για δύο χρόνια. Συντρέχουν ακόμη οι λόγοι για τέτοια επέκταση;
Ζητήσαμε [το αρμόδιο Συμβούλιο Υπουργών] από την Κομισιόν να αναγνωρίσει ότι οι προσωρινοί έλεγχοι είναι μέρος μιας ευρωπαϊκής λύσης. Θεωρώ ότι θα πρέπει να έχουμε τη δυνατότητα συνοριακών ελέγχων εφόσον χρειάζεται σε περίπτωση εκτάκτου ανάγκης. Βλέπουμε πάντως ότι μετά την ευρωτουρκική συμφωνία και την πρόοδο που έχει γίνει στην Ελλάδα η βαρύτητα των εν λόγω μέτρων έχει μειωθεί. Δεν νομίζω ότι θα πρέπει να αυξήσουμε τους συνοριακούς ελέγχους. Αντίθετα η μείωσή τους είναι πιο λογική επιλογή.
 
Πώς θα επηρεαστεί η θέση της Ελλάδας στη Σένγκεν από την περαιτέρω επέκταση των συνοριακών ελέγχων;
Το άρθρο 26 βασίζεται στην παραμονή όλων των κρατών-μελών εντός Σένγκεν. Η συζήτηση περί αναστολής της Ελλάδας από τη ζώνη Σένγκεν δεν βρίσκεται στο τραπέζι. Δεν ήταν ποτέ μια βιώσιμη λύση και δεν ακούγεται πλέον. Αλλά το άρθρο 26 μας βοήθησε να συμφωνήσουμε σε λύσεις, οι οποίες οδήγησαν τελικά σε καλύτερο έλεγχο των εξωτερικών συνόρων.

Δεν έχουν οι φράκτες καταργήσει ουσιαστικά τη Σένγκεν;
Η διακίνηση εντός της ζώνης Σέγκεν επιτρέπεται σε όσους έχουν τέτοιο δικαίωμα. Με την πάροδο του χρόνου αυξήθηκε η διακίνηση ανθρώπων, οι οποίοι στερούνται του δικαιώματος. Θα πρέπει να ελέγξουμε τη ροή αυτή για να καταστήσουμε τη Σένγκεν βιώσιμη. Οι φράκτες υψώθηκαν για συγκεκριμένους λόγους. Για να βοηθήσουν στην επιβολή ευρωπαϊκών λύσεων στο μεταναστευτικό.

Εκτιμάτε ότι θα πέσουν οι φράκτες;
Αν καταφέρουμε να βελτιώσουμε ό,τι γίνεται σήμερα στην Ελλάδα και να εφαρμόσουμε την ευρωτουρκική συμφωνία και βρούμε λύσεις στη διαδρομή από τη Λιβύη στην Ιταλία δεν θα υπάρχει λόγος για φράκτες. 

Θα παραμείνουν κλειστά τα σύνορα μεταξύ Ελλάδας και ΠΓΔΜ;
Η ΠΓΔΜ δεν είναι κράτος-μέλος της Σένγκεν, οπότε δεν υπάρχουν ανοιχτά σύνορα με την Ελλάδα. Δεν προβλέπεται ελεύθερη διακίνηση μεταξύ των δύο χωρών και η ΠΓΔΜ έχει το δικαίωμα να αποφασίζει ποιοι επιτρέπεται να περνούν τα σύνορά της. Νομικά οι μετανάστες δεν έχουν δικαίωμα να περάσουν τα σύνορα. Σήμερα εφαρμόζονται όσα προβλέπονται νομικώς.

Τι θα απογίνει με τους 54.000 μετανάστες που έχουν εγκλωβιστεί στην Ελλάδα;
Η μετεγκατάσταση μεταναστών δεν έχει λειτουργήσει όπως θα έπρεπε. Αλλά έχει συμφωνηθεί ότι ένας συγκεκριμένος αριθμός μεταναστών θα μετεγκατασταθεί από την Ελλάδα βάσει του ευρωπαϊκού σχεδίου. Η δέσμευση αυτή θα εκπληρωθεί. Αν υπάρχει πλεονάζων αριθμός, τότε οι υπόλοιποι μετανάστες θα παραμείνουν στην Ελλάδα.

Πώς θα πεισθούν τα κράτη της Ανατολικής Ευρώπης να συμβάλουν στο πρόγραμμα μετεγκατάστασης;
Τους δείχνουμε ότι προωθούμε μια ευρωπαϊκή λύση η οποία δεν εξαντλείται μόνο στο πρόγραμμα μετεγκατάστασης αλλά περιλαμβάνει αυστηρότερους συνοριακούς ελέγχους, επαναπροώθηση στην Τουρκία και μετεγκατάσταση από την Τουρκία. Καταφέραμε να έχουμε καλύτερο έλεγχο των μεταναστευτικών ροών και να αντιμετωπίσουμε τους διακινητές. Εχουμε μια ολοκληρωμένη προσέγγιση, η οποία αποτελεί ισχυρό κίνητρο για να συμβάλουν όλοι.