Ο Μισέλ Μπαρνιέ μιλάει στα «ΝΕΑ»: «Ετοιμη να φύγει μπροστά είναι η Ελλάδα»

Βρέχει στην Αθήνα καθώς ο Μισέλ Μπαρνιέ φωτογραφίζεται με φόντο τη φωτισμένη Ακρόπολη, για τις ανάγκες της συνέντευξής του στα «ΝΕΑ». Ο γάλλος επίτροπος για θέματα Εσωτερικής Αγοράς έχει τρέξει το σημαντικότερο ίσως ντοσιέ της τελευταίας πενταετίας: την τραπεζική ένωση. Ενιαία εποπτεία από την ΕΚΤ, ενιαίος μηχανισμός ρευστοποίησης, αλλά και καλύτερη κεφαλαιοποίηση είναι από τους στόχους μιας προσπάθειας που έχει αποδώσει 29 νομοθετικές ρυθμίσεις και η φιλοδοξία είναι να ολοκληρωθεί επί ελληνικής προεδρίας. Ο Μπαρνιέ είναι επίσης ένας από τους λέοντες του ευρωπαϊσμού, ένας πολιτικός που το όνομά του ακούγεται ως ένα από τα πρόσωπα που θα μπορούσε να στηρίξει το Ευρωπαϊκό Λαϊκό Κόμμα για τη διαδοχή του Ζοζέ Μπαρόζο. Ο ίδιος είναι νηφάλιος, με καθαρή ματιά στα πράγματα αλλά και με ψυχραιμία απέναντι στις κάλπες του Μαΐου, που φαίνεται ότι θα αποτελέσουν δοκιμασία για την Ευρώπη.

Είναι η δεύτερη φορά, αν δεν κάνω λάθος, που έρχεστε στην Αθήνα σε τρεις μήνες…

Για την ακρίβεια είναι η τρίτη φορά! Ημουν εδώ ακόμη και στα γενέθλιά μου, στις 9 Ιανουαρίου, με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή…

Α, μάλιστα! Λοιπόν η πρόοδος, τα καλά νούμερα, όπως το πρωτογενές πλεόνασμα της ελληνικής οικονομίας, σας εξέπληξαν ή τα περιμένατε;

Η στιγμή δεν προσφέρεται για να είμαστε ικανοποιημένοι με τον εαυτό μας. Είναι ακόμη πάρα πολλοί οι νέοι που είναι άνεργοι. Είναι πολλές οι επιχειρήσεις που έχουν πρόβλημα ρευστότητας. Είναι πολλά τα νοικοκυριά που δοκιμάζονται σκληρά. Ας πούμε όμως ότι η αποφασιστικότητα της κυβέρνησης του κ. Σαμαρά, όλα όσα έγιναν με την αλληλεγγύη της Ευρωπαϊκής Ενωσης, αλλά και οι μεγάλες θυσίες του ελληνικού λαού – ας μην το ξεχνάμε αυτό το τελευταίο – αποδίδουν καρπούς. Η Ελλάδα, το έχω ξαναπεί, είναι έτοιμη να φύγει πάλι μπροστά και μάλιστα σε νέες, σε πολύ καλύτερες βάσεις. Δεν έχουμε φτάσει όμως ακόμη στο τέλος της διαδρομής.

Μπορεί η ανάκαμψη να έρθει στην Ελλάδα χωρίς να γίνει κάτι με το χρέος, αλλά και χωρίς πρόσθετους πόρους για ανάπτυξη;

Τους μήνες που έρχονται θα γίνει μια αξιολόγηση της εξέλιξης του ελληνικού χρέους και των αναγκών που έχει η Ελλάδα για ξένες επενδύσεις από την Κομισιόν, από την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα και από το ΔΝΤ με τη συνεργασία, φυσικά, της ελληνικής κυβέρνησης. Αυτό θα επιτρέψει, πιστέψτε με, να ληφθούν οι σωστές αποφάσεις. Δεν μπορώ να πω πιο πολλά σήμερα. Ειλικρινά όμως – κι αυτό είναι το μήνυμα – η πολύ σκληρή προσπάθεια που έχουν κάνει οι Ελληνες θα αποδώσει καρπούς.

Πρέπει επίσης να γίνει καλή χρήση των διαρθρωτικών πόρων που – σας το θυμίζω – για το διάστημα 2014-2020 φθάνουν τα 14,4 δισ. ευρώ για την περιφερειακή ανάπτυξη στην Ελλάδα. Είναι κονδύλια που πρέπει να χρησιμοποιηθούν αποτελεσματικά για τις υποδομές που έχει ανάγκη η Ελλάδα, για την επαγγελματική κατάρτιση των νέων αλλά και για βοήθεια σε μικρομεσαίες επιχειρήσεις, για τις οποίες υπάρχει και ειδικό πρόγραμμα από την Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων. Ολα αυτά πρέπει να αξιοποιηθούν με τον καλύτερο τρόπο.

Πώς τα πάει η ελληνική προεδρία της ΕΕ;

Αυτό που μπορώ να σας πω, έχοντας έρθει εδώ τρεις φορές και βλέποντας το φύλλο πορείας της ελληνικής κυβέρνησης – θα πρέπει να σας επισημάνω μάλιστα ότι δουλεύω με τον Πρωθυπουργό, με τον αντιπρόεδρο της κυβέρνησης, με τους υπουργούς Οικονομικών και Ανάπτυξης -, είναι ότι βλέπω πολιτικούς, στελέχη και επιτελεία πολύ ικανά. Αυτή την εβδομάδα προχωρήσαμε το τρίπτυχο για τα θέματα της τραπεζικής ένωσης και η δουλειά που έγινε ήταν πολύ σημαντική. Εχω εμπιστοσύνη στην ελληνική κυβέρνηση, που έχει αναλάβει την προεδρία της ΕΕ σε μια πολύ κρίσιμη και πολύ σημαντική φάση. Είναι το εξάμηνο που οδηγεί στις ευρωεκλογές. Ο πειρασμός θα ήταν να αφήσει κανείς τα θέματα μετέωρα – δεν είναι όμως αυτή η πρόθεση της ελληνικής κυβέρνησης, η οποία θέλει να αξιοποιήσει τους μήνες και τις εβδομάδες που έρχονται για να έχουμε κατάληξη σε όλα τα υπό διαπραγμάτευση νομοθετικά κείμενα…

Πιστεύετε ότι θα οριστικοποιηθεί η συμφωνία για την τραπεζική ένωση εντός της ελληνικής προεδρίας;

Είναι δύσκολο, γιατί υπάρχουν πολλές διαφορές ανάμεσα στο Ευρωκοινοβούλιο και στο Συμβούλιο Υπουργών. Υπάρχει πάντως η πρόθεση από όλες τις πλευρές να έχουμε κατάληξη γιατί η ολοκλήρωση του δεύτερου πυλώνα της τραπεζικής ένωσης, δηλαδή ο ενιαίος μηχανισμός ρευστοποίησης των τραπεζών, είναι πολύ κρίσιμη για να φανεί ότι έχουμε πάρει τα μαθήματα της κρίσης. Πρέπει να ολοκληρώσουμε. Εχω εμπιστοσύνη στην ικανότητα της ελληνικής κυβέρνησης να επιτύχει τις αναγκαίες διευθετήσεις και θα βοηθήσω σε αυτό.

Να σας ρωτήσω για τις ευρωεκλογές: σας απασχολεί η άνοδος του ευρωσκεπτικισμού από άκρη σε άκρη; Θα είναι η 25η Μαΐου μαύρη ημέρα για την ΕΕ;

Τίποτε δεν είναι μοιραίο, αρκεί να μην είμαστε μοιρολάτρες. Δεν πρέπει να πηγαίνουμε τοίχο τοίχο και να φοβόμαστε να περπατήσουμε στη μέση του δρόμου. Δεν πρέπει η Ευρώπη να ντρέπεται για τον εαυτό της. Πρέπει να είμαστε Ευρωπαίοι και πατριώτες μαζί. Πρέπει να εξηγήσουμε στους λαούς γιατί τους ζητήθηκαν οι θυσίες που τους ζητήθηκαν και πώς αυτές θα καρποφορήσουν. Να τους πούμε ότι η ανάπτυξη ξανάρχεται παντού στην Ευρώπη, όπως και στην Ελλάδα. Να τους επισημάνουμε ότι πρέπει να συνεχίσουμε και ότι πρέπει να προσαρμόσουμε τις πολιτικές λιτότητας, να τις συμπληρώσουμε με πολιτικές που να υποστηρίζουν τη βιομηχανία, τη ναυτιλία, τον τουρισμό. Πρέπει επίσης να έχουμε λιγότερη γραφειοκρατία και περισσότερη πολιτική στις Βρυξέλλες – αυτή ήταν πάντα η δική μου γραμμή. Και πρέπει επίσης να πούμε την αλήθεια στους πολίτες. Δεν μπορεί να γίνεται μονίμως προσφυγή στον φόβο. Ο λαϊκισμός και ο εθνικισμός ανήκουν στο παρελθόν. Τι θα πει να είναι η Ελλάδα, να είναι η Γαλλία, μόνες τους απέναντι στην Κίνα, στις ΗΠΑ, στη Ρωσία, στη Βραζιλία; Δεν μετράμε μόνοι μας, πρέπει να είμαστε ενωμένοι.

Παρ’ όλα αυτά πρέπει να σας ρωτήσω: είναι ο αντιευρωπαϊσμός παρενέργεια της δεκαετίας Μπαρόζο στην Κομισιόν;

Το 2002 το Εθνικό Μέτωπο του Ζαν Μαρί Λεπέν ήρθε δεύτερο στις προεδρικές εκλογές και το Σοσιαλιστικό Κόμμα βρέθηκε εκτός δεύτερου γύρου. Ο Ζοζέ Μπαρόζο δεν ήταν τότε πρόεδρος της Κομισιόν. Δεν πρέπει να είμαστε άδικοι με τις Βρυξέλλες. Αυτό που προκαλεί την ανησυχία, τον φόβο, ακόμη και την οδύνη, είναι η κρίση. Αυτήν εκμεταλλεύονται βραχυπρόθεσμα οι λαϊκιστές, που όμως δεν έχουν καμία λύση να προτείνουν. Ποια είναι η λύση; Να κρυφτεί ο καθένας πίσω από τα σύνορά του; Να βγει από το ευρώ; Να είναι μόνος του; Αυτό δεν θα λύσει κανένα πρόβλημα – αυτό θα χειροτερεύσει όλα τα προβλήματα. Από την άλλη, οι λαοί στέλνουν ένα μήνυμα στις Βρυξέλλες για τη σκληρότητα της λιτότητας, για τη γραφειοκρατία, για τις νέες πολιτικές που χρειάζονται και, κυρίως, για την ανάγκη να υπάρξει μια βιομηχανική πολιτική. Είναι μηνύματα αυτά που πρέπει να τα ακούσουμε.

Αναφέρεστε μονίμως στα δημοσιεύματα ως ένας από τους πιθανούς διαδόχους του Ζοζέ Μπαρόζο στην προεδρία της Κομισιόν. Σας ενδιαφέρει αυτή η θέση…

Δεν είναι η ώρα να κάνει κανείς προεκλογική εκστρατεία, είναι ώρα για δουλειά στην Επιτροπή αφού πρέπει πάση θυσία να ολοκληρώσουμε την τραπεζική ένωση και αυτό είναι η προτεραιότητα για μένα τώρα. Μετά θα έρθει η ώρα των ευρωεκλογών. Ανήκω σε μια μεγάλη ευρωπαϊκή πολιτική οικογένεια – την ίδια με τον Αντώνη Σαμαρά – το Ευρωπαϊκό Λαϊκό Κόμμα. Αν το κόμμα μου με χρειάζεται, τότε βεβαίως θα μπω στον αγώνα και θα δώσω τη μάχη, διεκδικώντας την προεδρία της Κομισιόν.

Ποιο θα ήταν το πρόγραμμα και ποιες οι προτεραιότητές σας στην προεδρία της Κομισιόν;

Εδώ και πέντε χρόνια είμαστε με την πλάτη στον τοίχο για να αντισταθούμε στην κρίση, να κάνουμε μεταρρυθμίσεις, να προστατεύσουμε την ευρωζώνη, να κρατήσουμε την Κοινή Αγροτική Πολιτική καθώς και τις περιφερειακές πολιτικές. Από την άλλη πήραμε τα μαθήματα της κρίσης. Δουλεύουμε για την τραπεζική ένωση, ενώ προετοιμάσαμε τη διακυβέρνηση της ευρωζώνης και κάθε χώρα έπραξε τα δέοντα στην οικονομία της – όπως και η Ελλάδα. Οι προσπάθειες αυτές φέρνουν αποτέλεσμα. Τώρα χρειάζονται προτεραιότητες, χρειάζονται νέες πολιτικές. Κοινωνικές πολιτικές, δημοσιονομικές πολιτικές, αλλά και μια πολιτική για τη βιομηχανία, για την άμυνα, για την ασφάλεια. Αυτή είναι η δική μου γραμμή.

Στη νέα εποχή που ξεκινάει χρειάζεται περισσότερη δημοκρατία και περισσότερη δημόσια συζήτηση. Το κατάλαβα τα τέσσερα τελευταία χρόνια δουλεύοντας με τις μικρές επιχειρήσεις, αλλά και με τους καταναλωτές και τους καταθέτες. Πρέπει να ακούμε περισσότερο τους πολίτες, αλλά και τα εθνικά Κοινοβούλια.

Το Ευρωπαϊκό Λαϊκό Κόμμα θα επιλέξει πράγματι τον επικεφαλής της καμπάνιας και υποψήφιο του για την Κομισιόν τον Μάρτιο, στη σύνοδό του στο Δουβλίνο;

Ναι, τότε πράγματι θα ληφθεί η απόφαση.

Για τον Αλ. Τσίπρα
Ποια είναι η άποψή σας για τον Αλέξη Τσίπρα που είναι επικεφαλής της καμπάνιας της Αριστεράς στην Ευρώπη; Σας απασχολεί η άνοδος του αριστερού λαϊκισμού; 
Δεν κάνω κρίσεις για τον έναν ή τον άλλον πολιτικό. Αυτό που πρέπει να σας πω είναι ότι είναι πολύ σημαντικό πρόσωπα με χαρακτήρα να συμμετέχουν στον ευρωπαϊκό δημόσιο διάλογο και ο Αλέξης Τσίπρας έχει χαρακτήρα. Αυτό όμως που με ενδιαφέρει περισσότερο είναι οι ιδέες τις οποίες υπερασπίζεται. Αν είναι να ξηλώσουμε το ευρωπαϊκό οικοδόμημα και να γυρίσουμε στο «ο καθένας για τον εαυτό του», αυτό θα είναι ένα μεγάλο πισωγύρισμα για όλους και ειδικά για την Ελλάδα. Πράγματι πρέπει να επιμείνουμε στον σοσιαλισμό της αγοράς και να ξεφύγουμε από τον νεοφιλελευθερισμό. Οπως πρέπει να υπάρχει και ένα ισχυρό κοινωνικό στοιχείο στις πολιτικές μας, αλλά και περισσότερη αλληλεγγύη – κάτι που με βρίσκει σύμφωνο. Δεν πρέπει όμως να ξηλώσουμε το ευρωπαϊκό μοντέλο. Θα πρόκειται για μεγάλη οπισθοχώρηση. 
Σας ανησυχεί ένα Ευρωκοινοβούλιο όπου θα υπερεκπροσωπούνται οι ακραίοι και οι αντιευρωπαίοι; 
Ολα θα εξαρτηθούν από τη λαϊκή ετυμηγορία. Πιστεύω όμως ότι θα παραμείνει στο Ευρωκοινοβούλιο μια μεγάλη πλειοψηφία από φιλοευρωπαϊκές δυνάμεις, Δεξιά και Αριστερά, στο Κέντρο αλλά και στους Πρασίνους.

Για τις τράπεζες
Θα λύσουν τα τεστ αντοχής της ΕΚΤ το πρόβλημα εμπιστοσύνης στο τραπεζικό σύστημα; 
Θα έχουμε ακριβείς φωτογραφίες για την κατάσταση των ευρωπαϊκών τραπεζών που θα δείξουν ότι οι μεγαλύτερες από αυτές είναι εξίσου δυνατές με τις αμερικανικές – ίσως να αναδείξουν επίσης και κάποιες αδυναμίες που θα μπορέσουν έτσι να διορθωθούν. Μπαίνουμε όμως σε μια φάση που οι τράπεζες θα έχουν καλύτερη κεφαλαιοποίηση αλλά και θα υπόκεινται και σε πολύ πιο αποτελεσματική εποπτεία. 
Πρέπει να ανησυχεί κανείς για τις ελληνικές τράπεζες; 
Εχει γίνει μια πολύ καλή δουλειά στον τομέα ανακεφαλαιοποίησης των ελληνικών τραπεζών που είναι πολύ πιο στιβαρές από ό,τι πριν. Πλησιάζει η ώρα που θα αρχίσουν πάλι να δανείζουν, κάτι που είναι άλλωστε ο βασικός ρόλος τους.

Εχει διπλή σημασία η ψήφος στις ευρωεκλογές
Πρέπει όντως να ληφθεί υπόψη η λαϊκή ετυμηγορία στις ευρωεκλογές για τη σύνθεση της νέας Επιτροπής; Οχι μόνο γιατί το υποδεικνύει η Συνθήκη της Λισαβόνας αλλά γιατί είναι ένας τρόπος να γεφυρωθεί κάπως το χάσμα μεταξύ Βρυξελλών και ευρωπαϊκής κοινής γνώμης.
Σε αυτές τις εκλογές κάθε πολίτης, κάθε έλληνας πολίτης, θα δώσει διπλή ψήφο. Θα ψηφίσει συγχρόνως για τους ευρωβουλευτές της χώρας του αλλά και για τον πρόεδρο της επόμενης Κομισιόν. Διπλή ψήφος με διπλή σημασία – μια πραγματική πρόοδος για τη δημοκρατία. Σημαντικός είναι πλέον και ο ρόλος του Ευρωκοινοβουλίου που έχει ισότιμο ρόλο με το Συμβούλιο Υπουργών. 
Να σας ρωτήσω αν η νέα Κομισιόν θα πρέπει να λειτουργήσει και ως αντίβαρο απέναντι σε μια υπερβολικά γερμανική Ευρώπη; 
Η Επιτροπή λειτουργεί για το γενικό ευρωπαϊκό συμφέρον, που δεν αποτελεί το άθροισμα των επιμέρους ευρωπαϊκών συμφερόντων των κρατών, μικρών ή μεγάλων. Πρέπει όμως να αντιμετωπίζουμε με προσοχή τα συναισθήματα των Γερμανών. Η Γερμανία είναι η χώρα που συνεισφέρει τα περισσότερα στον προϋπολογισμό της Ευρώπης και χρειάζεται να έχουμε την εμπιστοσύνη της. 
Ενα δημοψήφισμα στη Βρετανία για την Ευρώπη συνιστά κίνδυνο; Αν οι Βρετανοί ψηφίσουν «όχι», θα είναι καταστροφικό; 
Δεν μπορώ να εμπλακώ σε ένα εσωτερικό θέμα της Βρετανίας. Παρακολουθώ όμως πολύ προσεκτικά τη δημόσια συζήτηση που γίνεται εκεί και, ξέρετε, κάποια από τα επιχειρήματα που ακούγονται είναι πολύ χρήσιμα. Υπάρχουν πράγματα που μπορεί να γίνουν ευκολότερα σε κάποιες χώρες από ό,τι στις Βρυξέλλες _ πιστεύω ότι μπορούμε πολλά να απλοποιήσουμε. Πιστεύω επίσης ότι χρειάζεται περισσότερη πολιτική και λιγότεροι κανόνες. Το άλλο που μπορώ να σας πω είναι πως, όταν βλέπουμε αυτό που γίνεται στον κόσμο, αντιλαμβανόμαστε ότι είναι προς το συμφέρον μας να μείνουμε ενωμένοι και μαζί. Είναι προς το συμφέρον της Βρετανίας.