Παπανδρέου: «Το ασφαλιστικό νομοσχέδιο θα περάσει»

«Το ασφαλιστικό νομοσχέδιο θα περάσει» δήλωσε σήμερα σε συνέντευξή του στο δημοσιογράφο P. Solman και το αμερικανικό τηλεοπτικό δίκτυο «PBS», ο έλληνας πρωθυπουργός, Γιώργος Παπανδρέου.

Ολόκληρη η συνέντευξη του πρωθυπουργού

P. SOLMAN: Καταρρέει η Ελλάδα, η ελληνική οικονομία;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Είναι προφανές ότι, μπροστά μας, έχουμε μία τεράστιαπρόκληση, το γεγονός ότι πρέπει να αλλάξουμε την οικονομία μας, να αλλάξουμετην κοινωνία μας, θα έλεγα.

P. SOLMAN: Μα γι’ αυτό διαμαρτύρονται οι άνθρωποι στους δρόμους τόσο βίαια,έτσι δεν είναι;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Πρέπει να γίνει μια διαφοροποίηση, ανάμεσα σε κάποιες πράξειςβίας, που αποτελούν μια πολύ μικρή μειοψηφία – πρόκειται για πολύ δυσάρεσταγεγονότα, που είναι όμως μεμονωμένα και δεν αντιπροσωπεύουν, με κανένα τρόπο,τις ειρηνικές διαδηλώσεις, οι οποίες είναι κατανοητές – και στο γεγονός ότι,πολύ μεγάλο ποσοστό του Ελληνικού λαού, η πλειοψηφία θα έλεγα, αντιλαμβάνονταιότι τα μέτρα αυτά είναι αναγκαία.

P. SOLMAN: Ποια είναι τα κύρια προβλήματα της ελληνικής οικονομίας; Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Θα έλεγα, πρώτα απ’ όλα, ότι το χρέος είναι, κατά κάποιοτρόπο, η κορυφή του παγόβουνου. Το πρόβλημα είναι ότι πρέπει να είμαστε πιοανταγωνιστικοί αφενός, και γι’ αυτό άλλωστε αλλάζουμε την παραγωγική βάση τηςοικονομίας μας, ώστε να περάσουμε σε μια πράσινη οικονομία, μια οικονομία μεμεγαλύτερη διαφάνεια. Επιπλέον, είχαμε και εξακολουθούμε να έχουμε εκτεταμένη”σκιώδη οικονομία”, την οποία ελπίζουμε ότι θα εντάξουμε στην επίσημηοικονομία, γεγονός που θα μας επιτρέψει να βελτιώσουμε τα στατιστικά μαςστοιχεία, αλλά και να φέρουμε έσοδα στον δημόσιο τομέα.

P. SOLMAN: ‘Όταν λέτε “σκιώδη οικονομία”, εννοείτε παραοικονομία; Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Παραοικονομία, ακριβώς.

P. SOLMAN: Οι άνθρωποι δεν πληρώνουν φόρους.

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Αυτό είναι ένα θέμα, δεν πληρώνουν φόρους και η εργασία δενδηλώνεται. Σε ορισμένους τομείς, επίσης, μπορεί να υπάρχει μεγάλη διαφθορά.

Όταν τα αντιμετωπίσουμε αυτά – και κάποιοι νόμοι, που ήδη ψηφίσαμε, έχουναρχίσει να αντιμετωπίζουν τα θέματα αυτά – η κατάσταση θα αλλάξει. Θα σας δώσωένα παράδειγμα: η φοροδιαφυγή μειώνεται. Έχουμε μεγαλύτερα φορολογικά έσοδα,ήδη τους δύο πρώτους μήνες μετά τη θέσπιση της νέας νομοθεσίας. Αυτό μαςεπιτρέπει να εισπράξουμε χαμένα έσοδα, καθώς η Ελλάδα είναι μια φτωχή χώρα,αλλά και μια χώρα με κακοδιαχείριση, ακριβώς λόγω αυτών των προβλημάτων.

P. SOLMAN: Όπως;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Όπως η περικοπή των μισθών. Μειώσαμε τους μισθούς κατά 20%,ακόμη και κατά 30%, σε κάποιους τομείς του Δημοσίου, ενώ μειώσαμε και τιςσυντάξεις. Αυτά ήταν πολύ δύσκολα μέτρα.

Προφανώς, γι’ αυτό το λόγο είναι δυσαρεστημένοι οι άνθρωποι και πονάνε. Παρόλοπου υπάρχουν διαδηλώσεις, έχουμε όμως και σημαντική υποστήριξη.

Οι Έλληνες αντιλαμβάνονται ότι είναι πατριωτικό καθήκον αυτό, ότι πρέπει ναπροχωρήσουμε, να αλλάξουμε την οικονομία μας, να μην κηρύξουμε στάση πληρωμώνκαι να ασχοληθούμε με το χρέος μας.

Δύο νόμοι, που ψηφίζουμε αυτή την εβδομάδα, αφορούν αφενός στη δημιουργία μιαςΑρχής δημοσιονομικής σταθερότητας, η οποία θα παρακολουθεί τον προϋπολογισμόμας στη Βουλή, ένα αυτόνομο όργανο, που θα εξασφαλίζει μεγάλη διαφάνεια και,αφετέρου, μια ουσιαστική συνταξιοδοτική μεταρρύθμιση, που θα καταστήσει βιώσιμοτο συνταξιοδοτικό μας σύστημα.

P. SOLMAN: Θα περάσει όμως αυτό το νομοσχέδιο;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Ναι, θα περάσει αυτό το νομοσχέδιο.

P. SOLMAN: Το εγγυάστε; Δεν πρόκειται για ιδιαίτερα επίμαχο ζήτημα;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Είναι πάρα πολύ επίμαχο και γι’ αυτό δείχνουμε ότι υπάρχει ισχυρή πολιτική βούληση και ότι, ναι, μπορούμε να κάνουμε πράγματα, που καμιάκυβέρνηση, όχι μόνο δεν μπορούσε, αλλά και δεν θα τολμούσε να κάνει τατελευταία 10, 20, 30 χρόνια. Έτσι, λοιπόν, εμείς δείχνουμε σήμερα ότι έχουμε τηβούληση και την ικανότητα να το κάνουμε.

P. SOLMAN: Ο Nouriel Roubini είπε πρόσφατα στους “Financial Times” ότι μιατακτική αναδιάρθρωση του χρέους της Ελλάδας – δηλαδή, παρατείνοντας τους όρους,μειώνοντας τις πληρωμές – είναι κάτι το εφικτό, το ευκταίο, το αναπόφευκτο. Ναιή όχι;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Θα μπορούσαμε να είχαμε επιλέξει τη στάση πληρωμών, αλλάεπιλέξαμε – και όχι μόνο στην Ελλάδα – να μην κηρύξουμε στάση πληρωμών και ναπροβούμε σε αυτές τις πολύ οδυνηρές αλλαγές στην Ελλάδα, προκειμένου νατηρήσουμε τις συμβάσεις με τους πιστωτές μας.

Αυτή όμως δεν είναι μόνο μια ελληνική απόφαση. Είναι μια απόφαση της ΕυρωπαϊκήςΈνωσης, η οποία στήριξε την Ελλάδα, μαζί βέβαια με τις χώρες του ΔΝΤ, με έναποσό ύψους 110 δισεκατομμυρίων δολαρίων, για δάνεια, τα οποία βεβαίως θααποπληρώσουμε. Αυτό δείχνει ότι υπάρχει η πολιτική βούληση να υποστηριχθεί ηΕλλάδα, ώστε να ξεπεράσει αυτή την κρίση και να κάνει τις απαραίτητες αλλαγές.

P. SOLMAN: Δυο γρήγορες ερωτήσεις. Αυτή τη στιγμή, πληρώνετε 12% ή παραπάνω γιατο χρέος σας. Τον Φεβρουάριο ήταν 6%. Όπως είχατε πει τότε, η αξιοπιστία είναιτο βασικό πρόβλημα. Δεν δείχνει λοιπόν αυτό ότι τα πράγματα χειροτερεύουν;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Οι αγορές είναι πολύ ανήσυχες, φοβούνται τους κινδύνους, μετάτο 2008. Έτσι, χρειάζονται χρόνο για να δουν κατά πόσο ένα πρόγραμμα, μιακυβέρνηση, μια εταιρεία ή μια τράπεζα είναι αξιόπιστη.

Χρειαζόμαστε αυτό το χρόνο. Μας δόθηκε αυτός ο χρόνος, μέσα από το μηχανισμόστήριξης της Ε.Ε. και του ΔΝΤ, ώστε να προβούμε στις αναγκαίες αλλαγές για τηχώρα μας. Θα έλεγα, λοιπόν, ας δούμε ποια είναι η τάση στην Ελλάδα. Η τάση στηνΕλλάδα είναι θετική. Έχουμε μειώσει το έλλειμμά μας κατά 40%. Έχουμε ξεπεράσειτο στόχο μας, όπως δείχνει η πρώτη έκθεση του ΔΝΤ και της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

Έχουμε κάνει σημαντικές αλλαγές. Μεταρρυθμίσεις στο συνταξιοδοτικό, στηνπαιδεία, στην υγεία. Όλα αυτά δείχνουν ότι είμαστε στο σωστό δρόμο.

P. SOLMAN: Γιατί λοιπόν έχει σημασία για την Αμερική, για τους Αμερικανούς, τισυμβαίνει εδώ, στην Ελλάδα;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Καταρχήν, ζούμε σε έναν πολύ αλληλοεξαρτώμενο κόσμο, οπότεό,τι συμβαίνει οπουδήποτε στον κόσμο, επηρεάζει όλους μας.

Το είδαμε με την “Lehman Brothers” και την κρίση στην Γουόλ Στριτ. Δενεπηρέασαν μόνο τις Ηνωμένες Πολιτείες, αλλά και την παγκόσμια οικονομία. Τοείδαμε όμως και με την Ελλάδα. Δεν θα περίμενα ποτέ, ούτε και πριν από λίγουςμήνες, ότι η Ελλάδα θα βρισκόταν στο επίκεντρο του ενδιαφέροντος, λόγω τωνπροβλημάτων της. Και αυτό δείχνει ότι, ακόμη κι αν το γνωρίζουμε, όταν τοζούμε, είναι πολύ πιο έντονο, ακριβώς επειδή είμαστε τόσο αλληλένδετοι, τόσοαλληλοεξαρτώμενοι. Ένα ασήμαντο γεγονός εδώ, ένα άρθρο εκεί, ένα σχόλιο κάπουπιο πέρα, μπορούν να προκαλέσουν πανικό σε όλο τον κόσμο.

P. SOLMAN: Κύριε Πρωθυπουργέ, κύριε Παπανδρέου, σας ευχαριστούμε πολύ.

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Ευχαριστώ.