«Δεν είναι ανατολίτικο παζάρι η διαπραγμάτευση Τουρκίας- Ε.Ε.»

Θα πιστέψει στις πιθανότητες επιτυχίας του διαλόγου για το Αιγαίο όταν δει αποτελέσματα, λέει για τον νέο γύρο διερευνητικών επαφών Ελλάδας- Τουρκίας που αρχίζει σήμερα στην Αθήνα, ο Δημήτρης Δρούτσας.

O αναπληρωτής ΥΠΕΞ αφήνει αιχμές για την τουρκική παραβατικότητα στο Αιγαίο, διερωτώμενος κατά πόσον είναι συμβατή με το δόγμα της Αγκυρας περί μηδενικών προβλημάτων με τους γείτονες και υπογραμμίζει ότι η διαπραγμάτευση με την Ε.Ε. δεν είναι ανατολίτικο παζάρι». «Δεν υπάρχει τίποτα δημοκρατικό στο να προσπαθούν οι ακραίοι να επιβληθούν στους μετριοπαθείς», σχολιάζει τόσο για την τρομοκρατία όσο και για το κλείσιμο του λιμανιού του Πειραιά.

Δεύτερος γύρος διερευνητικών επαφών για το Αιγαίο σήμερα, μέσα σε λίγες εβδομάδες. Τι σας κάνει να πιστεύετε ότι αυτήν τη φορά θα έχουν αίσια κατάληξη;
Θα πιστέψω όταν δω αποτελέσματα. Στις σχέσεις ΕλλάδαςΤουρκίας υπάρχει έλλειμμα εμπιστοσύνης. Και πώς να μην υπάρχει όταν βλέπουμε να συνεχίζονται απαράδεκτες πρακτικές στο Αιγαίο. Ποια πρέπει να είναι η αντίδρασή μας; Για μας είναι ξεκάθαρο. Οφείλουμε να παίρνουμε πρωτοβουλίες, να μη μένουμε αδρανείς.

Σε οκτώ μήνες έχουν γίνει περισσότερα πράγματα στην εξωτερική πολιτική από ό,τι τα προηγούμενα πεντέμισι χρόνια. Βούληση να προχωρήσουμε στην οροθέτηση της υφαλοκρηπίδας υπάρχει. Το ίδιο λέει και η τουρκική πλευρά. Αυτό θέλω να το πιστέψω, πάνω σε αυτό θέλω να χτίσω. Αλλά, όπως είπα, θα κρίνουμε από το αποτέλεσμα.

Μπορεί να υπάρξει πρόοδος όταν και οι δύο πλευρές δεν αλλάζουν τις
«κόκκινες γραμμές» τους και ενώ η τουρκική παραβατικότητα στο Αιγαίο συνεχίζεται;

Στο ζήτημα της υφαλοκρηπίδας υπάρχουν σαφείς κανόνες: η Σύμβαση για το Δίκαιο της Θάλασσας. Με ενδιαφέρον άκουσα τον κ. Νταβούτογλου να αναφέρεται στον σεβασμό του Δικαίου της Θάλασσας, με αφορμή την επιχείρηση στη Λωρίδα της Γάζας. Ελπίζω αυτό να σηματοδοτήσει μια νέα προσέγγιση εκ μέρους της Τουρκίας.

Και σε κάθε περίπτωση, εάν δεν καταφέρουμε σε εύλογο χρόνο να φτάσουμε σε λύση, ας απευθυνθούμε στη Χάγη.

Οσο για την τουρκική παραβατικότητα, σίγουρα δεν συμβάλλει στις προσπάθειές μας και αναρωτιέμαι κατά πόσο η τουρκική ηγεσία τη θεωρεί συμβατή με το πολυδιαφημισμένο δόγμα περί μηδενικών προβλημάτων με τους γείτονες.

Και είναι σαφές, πλήρης εξομάλυνση των σχέσεων Ελλάδας – Τουρκίας και ένταξη της Τουρκίας στην Ε.Ε. δεν μπορεί να υπάρξουν χωρίς λύση του Κυπριακού και χωρίς πλήρη σεβασμό των κυριαρχικών δικαιωμάτων της Ελλάδας.

Σας προβληματίζει η στάση της Τουρκίας απέναντι στο Ισραήλ; Είναι στροφή προς Ανατολάς;

Θεωρώ λογικό η Τουρκία να λοξοκοιτάζει προς την Ανατολή. Αυτό όμως δεν αλλάζει το γεγονός ότι το μέλλον της είναι συνδεδεμένο με την Ευρώπη. Η τουρκική ηγεσία το γνωρίζει.

Πρέπει όμως να αντιληφθεί ότι η διαπραγμάτευση με την Ευρώπη δεν είναι ανατολίτικο παζάρι, δεν θα τα βρούμε στη μέση. Για να μπει στην Ε.Ε. η Τουρκία πρέπει να αλλάξει ριζικά, να γίνει ευρωπαϊκή. Και η Ευρώπη βέβαια πρέπει να μιλήσει καθαρά και να δεσμευθεί για το τελικό αποτέλεσμα, όταν η Τουρκία εκπληρώσει τα κριτήρια. Η προηγούμενη κυβέρνηση έχασε σημαντικό διπλωματικό κεφάλαιο που με κόπο είχαμε συγκεντρώσει, έχασε- και δεν υπερβάλλω- ιστορικές ευκαιρίες. Μπορούμε όμως να ξαναφέρουμε τα πράγματα εκεί που θέλουμε. Στους κόλπους της Ε.Ε. διακρίνω τη διάθεση να αρχίσει πάλι σοβαρή συζήτηση επαναπροσδιορισμού των σχέσεων με την Τουρκία. Είναι μία νέα ευκαιρία την οποία εμείς θα αξιοποιήσουμε.

Πώς βλέπετε την ανακοίνωση για χαλάρωση του αποκλεισμού της Λωρίδας της Γάζας από το Ισραήλ;

Είναι προς τη σωστή κατεύθυνση και ελπίζω ότι θα ανακουφίσει τον παλαιστινιακό πληθυσμό της Λωρίδας της Γάζας. Η Ελλάδα παραμένει έτοιμη να συμβάλει περαιτέρω, σε συνεργασία με την Κυπριακή Δημοκρατία. Τελικός στόχος και απαίτηση της Ελλάδας και της διεθνούς κοινότητας, πάντως, είναι η πλήρης άρση του αποκλεισμού.

Πώς είναι δυνατόν να αλλάξει η εικόνα της χώρας όταν τη μια κλείνει το λιμάνι του Πειραιά και την άλλη εκρήγνυται βόμβα στην καρδιά της Αντιτρομοκρατικής;
Αλλο τρομοκρατία και άλλο απεργία. Αυτά που περιγράφετε πλήττουν σοβαρά την εικόνα μας, σε μια περίοδο μάλιστα κρίσιμη για τον τουρισμό.

Δεν υπάρχει τίποτα δημοκρατικό στο να προσπαθούν οι ακραίοι να επιβληθούν στους μετριοπαθείς. Δεν επιτρέπεται οι λίγοι να κρατούν ομήρους τους πολλούς. Πρέπει να αποδείξουμε σε όλο τον κόσμο ότι δεν είναι αυτή η πραγματική εικόνα της Ελλάδας και αυτό μόνο όλοι ενωμένοι μπορούμε να το πετύχουμε.

ΕΙΠΕ

Με ενδιαφέρον άκουσα τον κ. Νταβούτογλου να αναφέρεται στον σεβασμό του Δικαίου της Θάλασσας με αφορμή την επιχείρηση στη Λωρίδα της Γάζας.
Ελπίζω αυτό να σηματοδοτήσει μια νέα προσέγγιση εκ μέρους της Τουρκίας.

ΕΙΠΕ

Η τουρκική παραβατικότητα σίγουρα δεν συμβάλλει στις προσπάθειές μας και αναρωτιέμαι κατά πόσον η τουρκική ηγεσία τη θεωρεί συμβατή με το πολυδιαφημισμένο δόγμα περί μηδενικών προβλημάτων με τους γείτονες.

ΟΙ ΑΝΑΓΝΩΣΤΕΣ ΡΩΤΟΥΝ

Νίκος Παρασκευάς, Αργυρούπολη
Είναι το «Δημοκρατία της Μακεδονίας του Βαρδάρη» όνομα που θα δεχόσασταν; Η ονοματολογία δεν εξυπηρετεί τα συμφέροντά μας. Αντί να διαπραγματευόμαστε μεταξύ μας, καλύτερα να απαιτήσουμε από τους γείτονές μας να προσέλθουν στη διαπραγμάτευση, υπό την αιγίδα του ΟΗΕ, με υπεύθυνο τρόπο. Και επαναλαμβάνω: είμαστε έτοιμοι να εξετάσουμε κάθε σοβαρή πρόταση, η οποία πληροί τις προϋποθέσεις που έχουμε θέσει. Η ονομασία γίνεται όχημα αλυτρωτισμού. Είναι πολιτικό εργαλείο εσωτερικής κατανάλωσης, σε μια περιοχή που έχει πληρώσει ακριβά το τίμημα του εθνικισμού. Θέλουμε ξεκάθαρη και οριστική λύση. Λύση που δεν θα επιτρέψει διαιώνιση της σημερινής κατάστασης. Λύση που θα συμβάλει στη σταθερότητα της περιοχής. Αυτός είναι ο στόχος της εξωτερικής πολιτικής που ασκεί η κυβέρνησή μας. Και την ασκεί με πλήρη διαφάνεια. Το λέω αυτό διότι ακούω τελευταία κατηγορίες περί «μυστικής διπλωματίας»- κάτι το οποίο θεωρώ παρωχημένο στερεότυπο και επιχείρημα που χρησιμοποιείται όταν δεν έχεις να πεις κάτι για την ουσία. Ολα τα πολιτικά κόμματα έχουν και θα έχουν πάντα την πλήρη πληροφόρηση- το εγγυώμαι προσωπικά.

Γιώργος Κοντόπουλος, Γκύζη
Οι ΗΠΑ βιάζονται για λύση του Σκοπιανού ενόψει της Συνόδου Κορυφής του ΝΑΤΟ τον Νοέμβριο. Επαναλαμβάνετε ότι η πίεση πρέπει να ασκηθεί στη σκοπιανή ηγεσία. Πώς θα γίνει αυτό;

Ούτε εμείς κρύβουμε ότι θέλουμε λύση τώρα. Ονομασία με γεωγραφικό προσδιορισμό, έναντι όλων. Οι εταίροι και σύμμαχοί μας έχουν πλήρη συναίσθηση αυτής της ξεκάθαρης θέσης, καθώς και της ετοιμότητας και της εποικοδομητικής στάσης της Ελλάδας. Τα απτά αποτελέσματα της πολιτικής μας τα είδαμε και στο τελευταίο Συμβούλιο της Ε.Ε., όπου το θέμα της ενταξιακής πορείας της ΠΓΔΜ δεν τέθηκε καν. Αυτά είναι σαφή μηνύματα. Οπως και οι ηγεσίες των βαλκανικών χωρών αντιλαμβάνονται τη σημασία της λύσης, όπως την προτείνει η Ελλάδα, για την περιοχή και θα παρέχουν την απαραίτητη στήριξη. Ελπίζω η ηγεσία της γειτονικής χώρας να επιλέξει το ευρωπαϊκό μέλλον αντί για τα πρόσκαιρα πολιτικά οφέλη της διαιώνισης της διαφοράς. Αλλιώς, δεν μπορεί να υπάρξει πρόοδος στις ευρωατλαντικές της προσδοκίες. Πρόσφατες δηλώσεις πάντως του κ. Γκρούεφσκι, εφόσον εκφράζονται με ειλικρίνεια, μας κάνουν πιο αισιόδοξους. Η πολιτική μας τους τελευταίους μήνες για βελτίωση του κλίματος στις διμερείς σχέσεις ήταν σαφής και συνεπής. Μένει να αποδειχθεί εάν επιτέλους ο κ. Γκρούεφσκι ανταποκρίνεται.