Συνεργασία χωρίς λευκές επιταγές

Λέμε αυτό που θα ήθελαν χιλιάδες πολίτες να πουν, αλλά δεν έχουν τρόπο να το κάνουν, υπογραμμίζει ο Νίκος Χρυσόγελος, πρώτος επικεφαλής των Οικολόγων Πράσινων που έγινε ευρύτερα γνωστός από τη συμμετοχή του στο ντιμπέιτ των πολιτικών αρχηγών.
Από τα παλαιότερα στελέχη του χώρου, από την εποχή των Οικολόγων Εναλλακτικών το ΄89, ο κ. Χρυσόγελος τονίζει πως σε σχέση με εκείνο το εγχείρημα οι Οικολόγοι Πράσινοι εκφράζουν πραγματικές ανάγκες της κοινωνίας. «Είμαστε εδώ για να μείνουμε», λέει χαρακτηριστικά.

Αυτοπροσδιορίζεστε «ούτε αριστεροί ούτε δεξιοί αλλά πράσινοι». Σε μια χώρα όπου ο δικομματισμός καλά κρατεί, αυτό πώς γίνεται αντιληπτό από τον κόσμο;
Γίνεται αντιληπτό από τον κόσμο. Και ξέρετε γιατί; Γιατί λέμε αυτά που θα ήθελαν να πουν εκατοντάδες χιλιάδες πολίτες, αλλά δεν έχουν τον τρόπο να το κάνουν. Υπάρχουν πολίτες που επιθυμούν να είναι ενεργοί και να συμβάλουν σε μια συνολική προσπάθεια, για να κάνουμε τη ζωή όλων μας καλύτερη. Πολίτες που δεν θέλουν να κάθονται στον καναπέ αμέτοχοι και να παρακολουθούν κάποιους άλλους να παίρνουν αποφάσεις για τη ζωή τους. Μπορούμε να πιέσουμε το πολιτικό σύστημα για αλλαγές. Σήμερα οι πολίτες ενδιαφέρονται για την προστασία του περιβάλλοντος, του φυσικού μας πλούτου, των ακτών, την ανακύκλωση και τη μείωση των απορριμμάτων, την προστασία του δάσους, επιθυμούν να συμμετέχουν για να σβήσουν τις φωτιές, να εμποδίσουν όσους βλέπουν το δάσος ως οικόπεδα με θέα. Εμείς ερχόμαστε να δώσουμε φωνή σε αυτή την τάση, που αναπτύσσεται στην κοινωνία και είναι έντονη πια.

Η προτεραιότητα που δίνει ο Γιώργος Παπανδρέου στην πράσινη ανάπτυξη είναι για σας ένα «συν» στο ενδεχόμενο μετεκλογικής συνεργασίας;
Υπάρχει μια διαφορά ανάμεσα στην πράσινη ανάπτυξη για την οποία μιλάει ο Γ. Παπανδρέου και την πράσινη στροφή στην οικονομία για την οποία παλεύουμε εμείς. Οι Οικολόγοι Πράσινοι δεν έχουμε σκόρπιες και αντιφατικές μεταξύ τους πολιτικές προτάσεις. Έχουμε μια συγκροτημένη και συνεκτική πρόταση, που αντιμετωπίζει ταυτοχρόνως την οικονομική, κοινωνική και περιβαλλοντική κρίση. Γιατί η σημερινή κρίση δεν είναι μόνο οικονομική, επεκτείνεται και στην κοινωνία και στο περιβάλλον. Εμείς έχουμε συγκεκριμένες προτάσεις και τις καταθέτουμε. Δεν μπορούμε όμως να συμφωνήσουμε με κανένα κόμμα εν λευκώ. Δεν μπορούμε να συμφωνούμε στη βάση των προθέσεων ή των λόγων. Πρέπει να συμφωνήσουμε στη βάση συγκεκριμένων προγραμματικών δεσμεύσεων. Αυτό δεν το έχουμε δει ακόμα.

Μετά τις ευρωεκλογές τα ποσοστά σας στις δημοσκοπήσεις έπεσαν. Γιατί;
Μελετάμε τις δημοσκοπήσεις, αλλά δεν μένουμε σε αυτό. Για μας είναι σημαντικό να γνωστοποιήσουμε τις θέσεις και το πρόγραμμά μας. Αυτή είναι η μεγάλη μας προσπάθεια σε αυτές τις εκλογές. Είμαστε ένα νέο κόμμα και φέρνουμε νέες ιδέες στην πολιτική ζωή. Έχουμε την πεποίθηση ότι εκφράζουμε πραγματικές ανάγκες της κοινωνίας. Ας περιμένουμε λοιπόν την Κυριακή να δούμε πώς θα εκφραστούν οι πολίτες.

Σκοπεύετε να ακολουθήσετε τα πρότυπα των Πρασίνων της Γερμανίας ή θα παραμείνετε ακέφαλοι;
Έχουμε δημοκρατική δομή, δεν θα αναπαράγουμε αρχηγικές δομές ξεπερασμένες. Επιλέγουμε να έχουμε θεσμούς και άτομα με συγκεκριμένες ευθύνες, όχι όλη η εξουσία σε έναν αρχηγό. Εγώ είμαι α΄ επικεφαλής και η Ι. Κοντούλη β΄ επικεφαλής. Υπάρχουν τα μέλη της εξαμελούς Γραμματείας, καθένα από τα οποία έχει συγκεκριμένους ρόλους (συντονιστής, εκπρόσωπος Τύπου, υπεύθυνος Οργανωτικού κ.ά.). Ο κόσμος δεν εμπιστεύεται πλέον τα αρχηγικά κόμματα, πολύ περισσότερο αν αναπαράγουν την οικογενειοκρατία.

Η παρουσία σας στο ντιμπέϊτ επιδρά στην διαμόρφωση του αποτελέσματος;
«Το debate μας έδωσε μια ευκαιρία να ακουστούμε. Νομίζω ότι η ανταπόκριση που είχαμε, δείχνει ότι πράγματι η ευαισθητοποίηση γύρω από θέματα οικολογίας και η ανάγκη μιας άλλης αντίληψης στην πολιτική, είναι απαιτήσεις της κοινωνίας σήμερα».

Η προτεραιότητα που δίνει ο Γιώργος Παπανδρέου στην πράσινη ανάπτυξη είναι για σας ένα ‘συν’ στο ενδεχόμενο μετεκλογικής συνεργασίας;
«Υπάρχει μια διαφορά ανάμεσα στην πράσινη ανάπτυξη για την οποία μιλάει ο Γ. Παπανδρέου και την Πράσινη στροφή στην οικονομία για την οποία παλεύουμε εμείς. Οι Οικολόγοι Πράσινοι δεν έχουμε σκόρπιες και αντιφατικές μεταξύ τους πολιτικές προτάσεις. Έχουμε μια συγκροτημένη και συνεκτική πρόταση που αντιμετωπίζει ταυτοχρόνως την οικονομική, κοινωνική και περιβαλλοντική κρίση. Γιατί η σημερινή κρίση δεν είναι μόνο οικονομική, επεκτείνεται και στην κοινωνία και στο περιβάλλον. Εμείς έχουμε συγκεκριμένες προτάσεις και τις καταθέτουμε.

Που πρέπει να στραφεί η οικονομία;
Για παράδειγμα: αντί για ενίσχυση του αυτοκινήτου, στην αναδιοργάνωση των δημόσιων συγκοινωνιών, στην επέκταση του σιδηροδρόμου, στη δημιουργία ποδηλατόδρομων καθώςκαι στη χρήση ανανεώσιμων πηγών ενέργειας και καυσίμων από τα γεωργικά υπολείμματα ώστε να πετύχουμε μείωση των εισαγωγών πετρελαίου. Μπορεί έτσι να μειωθεί η δαπάνη για εισαγωγές προϊόντων πετρελαίου κατά 1,5 δισεκ ευρώ ετησίως.
Η οικοδομική δραστηριότητα να στραφεί κυρίως στην ανακαίνιση κτιρίων, στην ενεργειακή αναβάθμιση, στη δημιουργία οικολογικών γειτονιών, στην ποιότητα ζωής μέσα στις πόλεις. Δεν μπορεί να σπαταλάμε το 40% των ευρωπαϊκών πόρων για την κατασκευήαυτοκινητοδρόμων, είναι όχι μόνο άστοχο από περιβαλλοντική άποψη αλλά και από οικονομική.
Οι αλλαγές στην οικονομία που προτείνουμε εμείς δημιουργούν εκατοντάδες χιλιάδες νέες θέσεις εργασίας, βελτιώνουν τη ζωή μας και όλοι οι πολίτες επωφελούνται από τη δραστηριότητα της οικονομίας. Διαφορετικά επωφελούνται λίγοι και οι περισσότεροι γίνονται πιο φτωχοί γιατί δεν έχουν ούτε ποιότητα ζωής ούτε χρήματα για να αγοράσουν τα αγαθά και τις υπηρεσίες που έχασαν.
Δεν μπορούμε όμως να συμφωνήσουμε με κανένα κόμμα εν λευκώ. Δεν μπορούμε να συμφωνούμε στη βάση των προθέσεων ή των λόγων. Πρέπει να συμφωνήσουμε στη βάση συγκεκριμένων προγραμματικών δεσμεύσεων. Αυτό δεν το έχουμε ακόμα δει».

Τονίζετε πως είναι εφικτές οι τουλάχιστον 100.000 πράσινες θέσεις εργασίας. Όμως τι θα γίνει με την απώλεια εκατοντάδων χιλιάδων άλλων λόγω στροφής της οικονομίας; «Σήμερα, αυτή τη στιγμή που μιλάμε, πληρώνουμε όλοι ένα τεράστιο κόστος, οικονομικό, περιβαλλοντικό και κοινωνικό. Μόνο που κανείς δεν το έχει υπολογίσει αυτό το κόστος. Χάνονται χιλιάδες θέσεις εργασίας λόγω λάθος επιλογών της οικονομικής πολιτικής. Εμείς προτείνουμε στροφή σε πράσινες οικονομικές δραστηριότητες που έχουν τη δυνατότητα να προσφέρουν νέες και πράσινες θέσεις εργασίας».

Λένε πως η είσοδός σας στην Βουλή διευκολύνει τη ΝΔ για να ‘κόψει’ την αυτοδυναμία του ΠΑΣΟΚ. Τι απαντάτε;
«Ότι το ελληνικό κοινοβούλιο θα είναι πιο πλούσιο με τους Οικολόγους Πράσινους μέσα».

Σας ανησυχεί μήπως ότι η οικολογία είναι μια μόδα που θα περάσει όπως το 1989;
«Οι Οικολόγοι Πράσινοι εκφράζουν πραγματικές ανάγκες της κοινωνίας. Είμαστε εδώ για να μείνουμε»

ΕΙΠΕ
ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΠΡΟΤΑΣΗ ΤΩΝ ΟΙΚΟΛΟΓΩΝ-ΠΡΑΣΙΝΩΝ
Οι Οικολόγοι-Πράσινοι δεν έχουμε σκόρπιες και αντιφατικές μεταξύ τους πολιτικές προτάσεις. Έχουμε μια συγκροτημένη και συνεκτική πρόταση, που αντιμετωπίζει ταυτοχρόνως την οικονομική, κοινωνική και περιβαλλοντική κρίση. Γιατί η σημερινή κρίση δεν είναι μόνο οικονομική, επεκτείνεται και στην κοινωνία και στο περιβάλλον.

ΕΙΠΕ
ΓΙΑ ΤΗ ΔΥΣΚΟΛΗ ΕΚΛΟΓΙΚΗ ΜΑΧΗ
Είμαστε ένα νέο κόμμα και φέρνουμε νέες ιδέες στην πολιτική ζωή. Έχουμε την πεποίθηση ότι εκφράζουμε πραγματικές ανάγκες της κοινωνίας. Ας περιμένουμε λοιπόν την Κυριακή να δούμε πώς θα εκφραστούν οι πολίτες. (…) Επιδιώκουμε να μπούμε στην ελληνική Βουλή τώρα. Σε αυτές τις εκλογές, όχι αύριο. Δεν μπορεί η χώρα να χάνει πολύτιμο χρόνο σε πολιτικές που διαιωνίζουν προβλήματα και καταστρέφουν το περιβάλλον.

ΟΙ ΑΝΑΓΝΩΣΤΕΣ ΡΩΤΟΥΝ

Ιωάννης Μπάστας
Σε περίπτωση που τα ποσοστά των Οικολόγων Πράσινων κινηθούν χαμηλά και μείνουν εκτός Βουλής, τι πιστεύετε ότι πρέπει να αλλάξετε για να διεκδικήσετε την είσοδό σας στη Βουλή στις επόμενες εκλογές;
Εμείς θα είμαστε εδώ την επόμενη μέρα και θα αγωνιζόμαστε να ενημερώσουμε τους πολίτες ότι υπάρχουν λύσεις. Αλλά, ξέρετε, επιδιώκουμε να μπούμε στην ελληνική Βουλή τώρα. Σε αυτές τις εκλογές, όχι αύριο. Δεν μπορεί η χώρα να χάνει πολύτιμο χρόνο σε πολιτικές που διαιωνίζουν προβλήματα και καταστρέφουν το περιβάλλον. Δεν έχουμε την πολυτέλεια να χάσουμε άλλα δάση σε νέες φωτιές το καλοκαίρι. Δεν μπορούμε να χάνουμε ευκαιρίες για δουλειές και υπεύθυνες οικονομικές δραστηριότητες. Απευθυνόμαστε στους ενεργούς πολίτες, στους αγανακτισμένους πολίτες, στις γυναίκες, στους νέους ανθρώπους που τώρα ξεκινούν τη ζωή τους, σε όλους όσοι δεν αντέχουν άλλο αυτό που σήμερα λέγεται πολιτική. Στις 4 Οκτωβρίου δεν ψηφίζουμε μόνο Πρωθυπουργό και κυβέρνηση. Απαντάμε σε πολύ πιο σημαντικά διλήμματα. Πώς θα είναι η ζωή μας και η ζωή των παιδιών μας; Σε τι κλίμα θα ζήσουμε; Γι΄ αυτό καλούμε τους πολίτες να ακολουθήσουν τη συνείδησή τους και να ψηφίσουν τους Οικολόγους-Πράσινους. Να κρίνουν με βάση τη λογική, γιατί και πώς φτάσαμε στη μεγάλη οικονομική, κοινωνική και περιβαλλοντική κρίση. Να απαντήσουν αν θέλουν να επιστρέψουμε σε «μία από τα ίδια». Ή αν θέλουν να αλλάξουμε μαζί όσα βλάπτουν σοβαρά τη ζωή μας. Για να αλλάξουμε την πολιτική, αλλά και για να βοηθήσουμε να βελτιωθεί η καθημερινή ζωή όλων μας, για να ζούμε καλύτερα αλλά και πιο υπεύθυνα απέναντι στα παιδιά μας, στο μέλλον και στο περιβάλλον, χρειάζεται η φωνή των Οικολόγων Πράσινων στη Βουλή.

Κωνσταντίνος Ντουρτούνης, Τρίκαλα
Σας πείθει κάποιο από τα δύο κόμματα εξουσίας όσον αφορά την περιβαλλοντική πολιτική του; Με ποιο από τα δύο θα το βρίσκατε ευκολότερο να συνεργαστείτε;
Ακούμε τις προτάσεις των άλλων κομμάτων. Τι μας λένε; Η Ν.Δ. προτείνει λιτότητα, το ΠΑΣΟΚ προτείνει αύξηση της ζήτησης, της κατανάλωσης, για την αντιμετώπιση της κρίσης. Η κρίση όμως είναι αποτέλεσμα αυτών των δύο αναποτελεσματικών πολιτικών.

Έχουμε ένα βαρέλι που είναι τρύπιο και συζητάμε αν θα γεμίσει με νερό από γεώτρηση ή από αφαλάτωση. Τα εργαλεία που προτείνουν τα κόμματα έχουν δοκιμαστεί για δεκαετίες και δεν μπορεί να αντιμετωπίσουν την παγκόσμια κρίση, που είναι και κοινωνική και οικονομική και περιβαλλοντική- κλιματική, αλλά ούτε τα διαρθρωτικά προβλήματα της ελληνικής οικονομίας.

Εμείς προτείνουμε πράσινη στροφή της οικονομίας, δηλαδή αλλαγή της οικονομίας, όχι απλώς κάποια μπαλώματα σε ένα λάθος μοντέλο ανάπτυξης. Οι πόροι που έχει αποφασιστεί να δαπανηθούν- και τα ποσά είναι τεράστια- δεν πρέπει να σπαταληθούν σε λάθος κατεύθυνση, αλλά να δημιουργήσουν 100.000 νέες πράσινες θέσεις εργασίας, να στρέψουμε οικονομικούς κλάδους και δραστηριότητες σε άλλη κατεύθυνση και να μειώσουν το κοινωνικό χάσμα που υπάρχει. Ταυτοχρόνως να πετύχουμε απεξάρτηση από το πετρέλαιο και τον λιγνίτη αλλά και αντιμετώπιση των τεράστιων περιβαλλοντικών προβλημάτων. Κανένα από τα δύο κόμματα δεν μιλάει γι΄ αυτά τα ζητήματα.

Γιώργος Νάτσινας
Όλες οι ευρωπαϊκές χώρες κάθε χρόνο επενδύουν σημαντικά ποσά με εξαιρετικά αποτελέσματα στην έρευνα και την κατασκευή καθαρών αυτοκινήτων diesel. Στην Ελλάδα όμως αυτά τα αυτοκίνητα δεν μπορούν να κυκλοφορήσουν διότι υπάρχει η πεπαλαιωμένη αντίληψη ότι ρυπαίνουν και μάλιστα περισσότερο από τα βενζινοκίνητα. Εσείς έχετε εξετάσει το ενδεχόμενο να επιτραπεί η κυκλοφορία αυτοκινήτων diesel στη χώρα μας ώστε να μειωθούν σοβαρά οι ρύποι όπως συμβαίνει σε άλλες χώρες, π.χ. Γερμανία, όπου οι Πράσινοι είναι σημαντική πολιτική δύναμη και βέβαια αρωγός στα αυτοκίνητα με eco diesel;

Μια σοβαρή μελέτη θα δείξει αν τα αυτοκίνητα αυτά είναι κατάλληλα για τις συνθήκες των πόλεών μας. Πάντως η προτεραιότητα σήμερα είναι να αναπτυχθούν οι δημόσιες μεταφορές και να δημιουργηθούν δίκτυα ποδηλατοδρόμων- πεζοδρόμων. Αν αντικαταστήσουμε σήμερα όλα τα αυτοκίνητα με νέα, έστω και πιο καθαρά, η κυκλοφοριακή ασφυξία θα συνεχίσει να βασανίζει την καθημερινότητά μας.

Μουλούδης Δημήτρης
Γιατί σε ένα τέτοιο θέμα (όχι μόνο περιβαλλοντικό, αλλά πρωτίστως οικονομικό με την συνεπαγόμενη οικονομική καταστροφή όλων των μικρών εμπορικών καταστημάτων της ευρύτερης περιοχής) όπως η δημιουργία Mallσε συνδυασμό με το νέο γήπεδο του Παναθηναϊκού οι Οικολόγοι Πράσινοι ήταν απόντες; Μήπως γιατί το θέμα καίει;

«Εμείς υποστηρίζουμε φορολογικά μέτρα και οικονομικές πολιτικές που θα βοηθήσουν την επιβίωση των μικρομεσαίων επιχειρήσεων που είναι η ραχοκοκαλιά της οικονομίας μας. Επιπλέον, με παρεμβάσεις εξοικονόμησης ενέργειας, ενθάρρυνσης των αγορών από τοπικά καταστήματα και άλλες επιλογές του ίδιου του καταναλωτή θα μπορούσε να αντιμετωπιστεί η εισβολή εμπορικών κέντρων τύπουMall. Και ο εκπαιδευμένος και κριτικός καταναλωτής με τις καθημερινές επιλογές του μπορεί να συμβάλει σε αλλαγές στην οικονομία, στην υποστήριξη της τοπικής οικονομίας, στην ενίσχυση των περιβαλλοντικά υπεύθυνων συμπεριφορών από τους παραγωγούς και διακινητές προϊόντων και υπηρεσιών».