ΜΙΧΑΛΗΣ ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Θέλουμε στρατιώτες, όχι στρατηγούς

Οι ευρωεκλογές δεν είναι απειλή για το ΠΑΣΟΚ αλλά ευκαιρία και, αν το Κίνημα συνεχίσει να τις αντιμετωπίζει με φοβικότητα και ηττοπάθεια, αυτό μπορεί να λειτουργήσει ως αυτοεκπληρούμενη προφητεία, λέει στη συνέντευξή του στα «ΝΕΑ» ο Μιχάλης Χρυσοχοΐδης.

Το κορυφαίο στέλεχος του ΠΑΣΟΚ καταθέτει εμμέσως τη διαφωνία του με τις προτάσεις για δημιουργία ενός ενιαίου πολιτικού κέντρου υποστηρίζοντας ότι το ΠΑΣΟΚ έχει ανάγκη από στρατιώτες και όχι από στρατηγούς, ενώ θεωρεί ανεπίκαιρη ακόμη και τη δική του παλαιότερη πρόταση για αλλαγή συμβόλων και ονομασίας με την επισήμανση ότι το κόμμα «δεν είναι βασικός παίκτης του συστήματος». Αυτό που χρειάζεται είναι ένα διαφορετικό πολιτικό λεξιλόγιο και μια πιο σύγχρονη ατζέντα.

Στο ΠΑΣΟΚ έχει ανοίξει το τελευταίο διάστημα μία μεγάλη συζήτηση για τον πήχυ των ευρωεκλογών. Πιστεύετε κι εσείς ότι στις ευρωεκλογές η ψήφος είναι πιο χαλαρή ή θεωρείτε ότι θα αποτελέσουν ορόσημο για τις κεντρικές πολιτικές εξελίξεις;

Πιστεύω ότι η συζήτηση αυτή είναι αντιπαραγωγική και απωθητική για τους πολίτες. Η μόνη προτεραιότητά μας είναι η διατύπωση σαφών, σύγχρονων και ρεαλιστικών

ΕΙΠΕ

Τα πολιτικά δεδομένα δεν αλλάζουν έτσι απλά από τη μία μέρα στην άλλη μόνο και μόνο επειδή το θέλουμε ή το φωνάζουμε διαρκώς. Χρειάζεται δουλειά, επιμονή κι υπομονή και πρωτίστως απαιτείται να αλλάξουν οι συσχετισμοί ισχύος στην κοινωνία

προτάσεων για την έξοδο της χώρας από τη μεγάλη οικονομική κρίση που έχει αρχίσει να αγγίζει τα μεσοστρώματα και τις φτωχότερες κοινωνικές ομάδες της χώρας. Σε κάθε περίπτωση οι επόμενες ευρωεκλογές αποτελούν για το ΠΑΣΟΚ ευκαιρία και όχι απειλή. Αν συνεχίσουμε να αντιμετωπίζουμε αυτή την αναμέτρηση με φοβικότητα και ηττοπάθεια, το πιθανότερο είναι ότι αυτό θα λειτουργήσει ως αυτοεκπληρούμενη προφητεία με απρόβλεπτες συνέπειες.

Συμφωνείτε με την άποψη ότι το ΠΑΣΟΚ δεν έχει ενιαίο πολιτικό κέντρο;

Το ΠΑΣΟΚ εξακολουθεί να έχει ανάγκη από περισσότερους στρατιώτες και λιγότερους στρατηγούς.

Με βάση την κατάσταση που επικρατεί σήμερα στο ΠΑΣΟΚ και την απογοήτευση που υπάρχει και στη βάση του Κινήματος,πιστεύετε ότι είναι επίκαιρη η παλαιότερη πρότασή σας για αλλαγή συμβόλων και ονόματος; Η πρότασή μου διατυπώθηκε σε μια ιστορική στιγμή και αντίστοιχη πολιτική συγκυρία το 2001, που θεωρούσα ότι το ΠΑΣΟΚ είχε τα πολιτικά αποθέματα και τις απαραίτητες εφεδρείες ακόμη στην κοινωνία ώστε μέσα από ένα ντόμινο συμβολικών αλλά κρίσιμων αλλαγών να προκαλέσει αλυσιδωτές αντιδράσεις που θα επέφεραν μεγάλες ανακατατάξεις στο ευρύτερο πολιτικό σκηνικό. Σήμερα το ΠΑΣΟΚ δεν είναι ο βασικός παίκτης του συστήματος για να έχει την πολυτέλεια να κινεί τα νήματα όπως τότε. Σήμερα ύστερα από τόσα χρόνια, και με τη φθορά που έχει συσσωρευτεί όλο αυτό το διάστημα, απαιτούνται πολύ πιο βαθιές και ουσιαστικές αλλαγές που θα φέρουν στο προσκήνιο μια νέα γενιά στελεχών, ένα διαφορετικό πολιτικό λεξιλόγιο από αυτό του κρατικο-σοσιαλισμού για κάποιους ή του ύστερου εκσυγχρονισμού για κάποιους άλλους, και βεβαίως μια σύγχρονη ατζέντα θεμάτων, από τα προβλήματα της γενιάς των 700 ευρώ μέχρι π.χ. την αναγκαία ενεργειακή απεξάρτηση της χώρας από το πετρέλαιο, που θα μιλάει με τρόπο πειστικό και αποτελεσματικό για τα προβλήματα που αντιμετωπίζει σήμερα η ελληνική κοινωνία.
ΟΙ ΑΝΑΓΝΩΣΤΕΣ ΡΩΤΟΥΝ

Δημήτρης Ζίκος
Αγαπητέ κ. Χρυσοχοΐδη, πολλοί βλέπουν στο ΠΑΣΟΚ ένα φιλελεύθερο πολιτικό προφίλ το οποίο απέχει από ένα σοσιαλιστικό κόμμα. Κατά πόσο δικαιολογεί κάτι τέτοιο την απομάκρυνση των ψηφοφόρων σας;

Σήμερα το κρίσιμο δεν είναι να μας απασχολούν έτσι γενικά κι αόριστα θεωρητικού τύπου αναζητήσεις περί σοσιαλισμού και φιλελευθερισμού. Πρέπει να επικαιροποιήσουμε το ιδεολογικό μας οπλοστάσιο τοποθετώντας στο στόχαστρο της κριτικής μας όλες τις ιδεολογίες της καθυστέρησης. Το ΠΑΣΟΚ λοιπόν είναι ένα σύγχρονο σοσιαλιστικό κόμμα, κοινωνικά ευαίσθητο, πολιτικά φιλελεύθερο, ιδεολογικά νεωτεριστικό, το οποίο με σημείο πολιτικής αναφοράς το ριζοσπαστικό Κέντρο και συμμάχους τα φιλόδοξα και δυναμικά στρώματα που τέμνουν οριζόντια ολόκληρο το κοινωνικό φάσμα από τους φτωχούς μέχρι τη μεσαία τάξη, διεκδικεί τη διακυβέρνηση της Ελλάδας ως αξιόπιστη αυτοδύναμη προοδευτική πολιτική δύναμη. Απέναντί μας στέκονται οι ιδεολογίες της καθυστέρησης: το αριστερό δήθεν, ο αφελής φιλελευθερισμός κι ο φοβικός συντηρητισμός.

Δημήτρης Γούλας
Πότε θα αποφασίσει το ΠΑΣΟΚ να δεσμευτεί με συγκεκριμένο τρόπο για το σύνολο των προβλημάτων του τόπου ή έστω των μεγάλων, έτσι ώστε να αρχίσει ο λαός να το εμπιστεύεται;

Το ΠΑΣΟΚ έχει δεσμευτεί σε μια σειρά από ζητήματα, όμως αυτό δεν αρκεί. Ο προγραμματικός μας λόγος χρειάζεται ζύμωση μέσα στην ίδια την κοινωνία και προσπάθεια ώστε να αλλάξουν οι συσχετισμοί που αυτή τη στιγμή ευνοούν τη συντηρητική παράταξη.

Πρέπει ουσιαστικά να επικρατήσει μια άλλη οπτική για τα πράγματα. Όταν για παράδειγμα το ΠΑΣΟΚ κάνει λόγο για πράσινη επιχειρηματικότητα, ανάπτυξη της περιβαλλοντικής βιομηχανίας και μείωση της εξάρτησης της χώρας από το πετρέλαιο και τα παραδοσιακά ορυκτά καύσιμα, κάνει μια πολύ συγκεκριμένη πρόταση η οποία όμως χρειάζεται κι άλλη δουλειά για να επικρατήσει σε επίπεδο κοινωνίας και διαμορφωτών της κοινής γνώμης. Το ίδιο συμβαίνει με την πρότασή μας για μείωση τιμών εδώ και τώρα στα κρατικά τιμολόγια και τις τιμές σε μια σειρά από προϊόντα ευρείας κατανάλωσης. Χρειάζεται δουλειά.

Δώρα Φλώρος
Κάποια στιγμή εμείς οι Έλληνες του εξωτερικού αρχίσαμε να αισθανόμαστε υπερήφανοι για την πατρίδα. Μετά τους Ολυμπιακούς Αγώνες τα πάντα κατέρρευσαν. Ποια είναι η αρρώστια της πατρίδας μας;

Πράγματι, διανύουμε μια φάση παρατεταμένης μεταολυμπιακής κατάθλιψης. Φαίνεται αυτό άλλωστε και στους διάφορους δείκτες που μετράνε το οικονομικό κλίμα, αλλά και απ΄ τις δημοσκοπήσεις. Υπάρχει εξήγηση και δεν είναι μονάχα η έλλειψη κάποιου μεγάλου εθνικού στόχου όπως πολλοί ισχυρίζονται. Το ευρώ και οι Ολυμπιακοί Αγώνες σηματοδότησαν το τέλος μιας περιόδου εύκολης ανάπτυξης της μεταπολιτευτικής περιόδου βασισμένης στα μεγάλα έργα υποδομής, στις επενδύσεις σε οικονομικούς τομείς χαμηλής προστιθέμενης αξίας, ευκαιριακούς παράγοντες όπως η αθρόα είσοδος των μεταναστών στο εργατικό δυναμικό, αλλά και στην εκτεταμένη μαύρη οικονομία. Όφειλε η κυβέρνηση να πάει τα πράγματα ένα βήμα μπροστά και όχι να φάει από τα έτοιμα. Σήμερα, όσο ποτέ, καλούμαστε να προσαρμοστούμε στις ανάγκες του 21ου αιώνα. Απαιτείται συνεπώς να ανοίξει ένα νέο πολιτικό και ηθικό κεφάλαιο για την Ελλάδα. Χρειάζεται να συγκρουστούμε με τις παθογένειες και το status quo που μας κληροδότησε η μεταπολιτευτική Ελλάδα. Κατά κάποιο τρόπο έχουμε ανάγκη από μια 4η ελληνική δημοκρατία.

Αλέξανδρος Νικήτας
Όταν η παιδεία παραπαίει, η υγεία πεθαίνει, η οικονομία βουλιάζει, η αναξιοκρατία επικρατεί, η μίζα δίνει και παίρνει και οι φτωχοί γίνονται φτωχότεροι, γιατί το ΠΑΣΟΚ δεν ξεκινάει έναν ανένδοτο αγώνα για να φύγει η Δεξιά;

Κάθε άλλο. Το ΠΑΣΟΚ δίνει μια σκληρή μάχη απέναντι στη Ν.Δ. με όλα τα μέσα που διαθέτει. Μάλιστα τόσο ο Γιώργος Παπανδρέου όσο και τα στελέχη του ΠΑΣΟΚ είμαστε ιδιαίτερα σκληροί όταν αναφερόμαστε στη συντηρητική κυβέρνηση. Όμως πρέπει να καταλάβουμε όλοι όσοι συμμετέχουμε στη δημοκρατική παράταξη ότι τα πολιτικά δεδομένα δεν αλλάζουν έτσι απλά από τη μια μέρα στην άλλη μόνο και μόνο επειδή το θέλουμε ή το φωνάζουμε διαρκώς. Χρειάζεται δουλειά, επιμονή κι υπομονή και πρωτίστως απαιτείται να αλλάξουν οι συσχετισμοί ισχύος στην κοινωνία. Η πολιτική αλλαγή θα έρθει όταν οι παράπλευρες αντιθέσεις σε επίπεδο κοινωνίας επιλυθούν προς μία προοδευτική κατεύθυνση.

Κώστας Περγαμηνός
Προσφάτως ένα μέλος της 17Ν άφησε να εννοηθεί ότι ένα μέλος της οργάνωσης δεν έχει συλληφθεί και ζει ελεύθερο χωρίς να έχει τιμωρηθεί. Τι ισχύει;

Δεν μπορώ να σχολιάσω δηλώσεις μελών της οργάνωσης. Οι καταδικασθέντες όπως και οι κατηγορούμενοι έχουν δικαίωμα να υπερασπίζονται τον εαυτό τους όπως αυτοί κρίνουν. Αυτό που μπορώ να σας διαβεβαιώσω με κατηγορηματικό τρόπο είναι ότι η συγκεκριμένη οργάνωση έχει εξαρθρωθεί πλήρως και μαζί με αυτή έκλεισε ένα σημαντικό κεφάλαιο της τρομοκρατίας στην Ελλάδα.


Για τη 17 Νοέμβρη

Η τρομοκρατική οργάνωση 17Ν έχει εξαρθρωθεί πλήρως, επαναλαμβάνει με τη συνέντευξή του ο πρώην υπουργός Δημόσιας Τάξης του ΠΑΣΟΚ.

Ανδρέας Βαρελάς
Μετά την πάροδο 6 χρόνων, θέλω να σάς ρωτήσω αν στην υπόθεση της 17 Νοέμβρη χρησιμοποιήθηκαν μέθοδοι που παραβίαζαν τα δικαιώματα των κατηγορουμένων.

Κατηγορηματικά, όχι. Ήμουν απόλυτα σαφής στις οδηγίες μου για την ανάγκη σεβασμού των δικαιωμάτων των κατηγορουμένων. Ξέρετε, μια κοινωνία δεν κρίνεται μόνο από το πώς φέρεται στους άριστους αλλά και από το πώς μεταχειρίζεται τους παρανομούντες. Με την υπόθεση της 17Ν αποδείξαμε ότι η Δημοκρατία μας, παρά τις όποιες ατέλειές της, έχει κατακτήσει το δικαίωμα να κρίνει αυτούς που την απορρίπτουν χωρίς να εκδικείται.