Οι Άλλοι Πρωταγωνιστές

«Θα συνεχίσουμε τον πόλεμο με την ΕΛ.ΑΣ.»

Η περιοχή μύριζε ακόμη μολότοφ και δακρυγόνα. Το «σκληρό παιδί», έτσι μου τον είχε περιγράψει ένας κοινός μας φίλος, κοιτάει χαμηλά και καπνίζει το ένα τσιγάρο μετά το άλλο. Μπλουτζίν με άσπρο τισέρτ, μαύρο δερμάτινο μπουφάν και μπότες. Την προηγούμενη εβδομάδα ήταν ακόμη στη φυλακή. Και τώρα που βγήκε θέλει να μιλήσει για τους απεργούς πείνας.

Μ ιλάει σιγά αλλά έχει απαντήσεις για όλα. Πού και πού απαντάει με τσιτάτα. Μπορεί να μην ήταν ο καλύτερος μαθητής της Κυψέλης αλλά τους κλασικούς του αναρχισμού τους έχει ξεσκονίσει. Από Δευτέρα θα γυρίσει στο μεροκάματο. Εταιρείες μετακομίσεων, οικοδομές… έτσι τουλάχιστον λέει. Σιγά σιγά θα ξαναμπεί και στους «αγώνες». Οι «μπάτσοι» τον ξέρουν καλά. Είναι 27 χρόνων και έχει 14 χρόνια στο «κίνημα». Δύο μέρες μετά τη συνάντησή μας μου τηλεφώνησε για να μου πει ότι «τα παιδιά είναι χάλια». «Τι τίτλο θα βάλεις;» με ρωτάει προτού κλείσουμε. Για τους περισσότερους συντρόφους του οι δημοσιογράφοι είναι εχθροί. Αυτός διαβάζει ακόμη εφημερίδες.

Ένας «συνήθης ύποπτος» ή ένας «γνωστός άγνωστος»;

Αυτά είναι τα κλισέ των «απέναντι». Το «συνήθης ύποπτος» έχει ιστορία 30 χρόνων, όπου έχουν στοχοποιηθεί συγκεκριμένοι αγωνιστές του κινήματος. Μια φορά ύποπτος, για πάντα ύποπτος, αυτό ισχύει. Και το «γνωστός άγνωστος» είναι μια ύπουλη ονομασία. Παραπέμπει σε άνευ λόγου και αιτίας επεισόδια.

Ο δικός σου τίτλος ποιος είναι; Αναρχικός. Αρκεί; Το αναρχικό κίνημα είναι παγκόσμιας εμβέλειας και εκατοντάδων χρόνων…

Ποια ήταν η πρώτη συγκέντρωση όπου πήγες;

Μία αντιφασιστική πορεία το 1993. Σε μια μαθήτρια στο Λύκειο των Αμπελοκήπων είχαν χαράξει μια σβάστικα στο μέτωπο.

Συγκρούστηκες τότε με τους αστυνομικούς;

Οι συγκρούσεις με τα ΜΑΤ είναι τις περισσότερες φορές αμυντική επιλογή, διότι τα ΜΑΤ είναι αυτά τα οποία προκαλούν. Άλλο αν οι συγκρούσεις εμφανίζονται ως «απρόκλητες

Εμείς απαιτούμε την απελευθέρωση του πολιτικού κρατούμενου είτε είναι «αθώος» είτε είναι «ένοχος». Σε καμία περίπτωση δεν μπαίνουμε σε μια λογική διαμεσολάβησης ότι «να αθωωθεί το παιδί και θα γίνει καλό παιδί».
Δεν παρακαλάμε, απαιτούμε

επιθέσεις από κουκουλοφόρους».

Τα κανάλια μιλούν για βεντέτα των αναρχικών με τα ΜΑΤ.

Η αντιπαράθεση αναρχικών- αστυνομίας υπήρχε, υπάρχει και θα υπάρχει για πάντα. Δεν υπάρχει κανενός είδους βεντέτα.

Υπάρχει όμως μια οξυμμένη αντιπαράθεση αυτή την εποχή;

Υπάρχει και έχει συγκεκριμένο λόγο. Όλες αυτές οι δυναμικές κινητοποιήσεις από τον αναρχικό χώρο αφορούν δύο απεργούς πείνας οι οποίοι έχουν συλληφθεί στις 6 Μάη στην πορεία του Ευρωπαϊκού Κοινωνικού Φόρουμ, τον Ταράσιο Ζαντορόζνι που έφτασε στις 60 μέρες απεργία πείνας και τον Γεράσιμο Κυριακόπουλο ο οποίος είναι στις 43 ημέρες. Και οι δύο βρίσκονται στο Γενικό Κρατικό της Νίκαιας, οι γιατροί λένε ότι έχουνε μη αναστρέψιμες βλάβες και κανείς δεν γράφει τίποτα. Είναι αναρχικοί; Ο Ταράσιο είναι αναρχικός, ο Γεράσιμος απλώς συμμετείχε στην πορεία. Πιαστήκανε σε μεγάλη απόσταση από τα επεισόδια, στην τσάντα του ενός βρέθηκε μια μαύρη μπλούζα κι ένας αναπτήρας…

Και για αυτά τους κατηγορούν; Όχι, τους έχουν φορτώσει τα κακουργήματα της έκρηξης και της προμήθειας εκρηκτικών. Πλέον όποιος συλλαμβάνεται σε μια διαδήλωση παίρνει αυτά τα δύο κακουργήματα. Την ημέρα της διαδήλωσης ήταν σε υπηρεσία η 8η ειδική ανακρίτρια, η Μαρία Κουτέρη- η ανακρίτρια που προφυλάκισε και εμένα-, μαζί με τον Ιωάννη Διώτη.

Σε εκείνη τη διαδήλωση πάντως έγιναν επεισόδια. Κάποιοι τα έκαναν…

Σε όλους τους κοινωνικούς αγώνες περιέχεται η αντιπαράθεση και οι βίαιες επιλογές.

Τα όσα γίνονται τις τελευταίες ημέρες είναι μια απάντηση στη συνεχιζόμενη προφυλάκιση αυτών των δύο απεργών πείνας;

Στις κινητοποιήσεις αλληλεγγύης στους απεργούς πείνας εμπεριέχονται καταλήψεις, διαδηλώσεις και δυναμικές αντιδράσεις. Απομονώνοντας μία μόνο εικόνα δεν μπορούμε να ξέρουμε πώς είναι όλο το πλάνο. Τι άλλες εικόνες υπάρχουν που δεν φαίνονται;

Έχουμε ζήσει πολλά. Άντρας των ΜΑΤ κατουρούσε πάνω σε συλληφθέντα και ένας άλλος βιντεοσκοπούσε τη σκηνή. Η συμπεριφορά των ΜΑΤ μένει στο σκοτάδι και προβάλλεται μόνο η απάντηση των διαδηλωτών. Αυτό που κάποιοι λένε επίθεση κουκουλοφόρων, για μένα είναι νόμιμη, ηθικά και πολιτικά, αντιβία.

Η βροχή από μολότοφ που είδαμε να εκτοξεύονται πάνω στους ΜΑΤατζήδες δεν είναι μια επιθετική ενέργεια;

Εγώ θεωρώ ότι οι καταληψίες του Πολυτεχνείου αμύνθηκαν στα ΜΑΤ. Όταν ο αντίπαλος χρησιμοποιεί απαγορευμένα χημικά, οφείλεις κι εΗ σύ να έχεις τα στοιχειώδη μέσα άμυνας.

Βρέθηκαν κάποιοι που είπαν ότι οι κουκουλοφόροι συνεργάζονται με την αστυνομία.

Ναι, είναι το σενάριο του ΚΚΕ κυρίως, που θέλει τους κουκουλοφόρους πράκτορες της Ασφάλειας. Σε καμία περίπτωση οι άνθρωποι που αντιδρούν δυναμικά δεν είναι πράκτορες. Και για να τελειώνουμε με τους κουκουλοφόρους: όταν είσαι σε μια βίαιη αντιπαράθεση με την αστυνομία και αναγνωριστείς, θα σε πιάσουν και θα σε πάνε στη φυλακή. Είναι λοιπόν προφανές ότι πρέπει να προφυλάξεις τον εαυτό σου. Κι αυτό γίνεται με μια κουκούλα ή ένα κράνος.

Ποια είναι η γνώμη σου για τους χούλιγκανς;

Οι αντιπαραθέσεις των γηπέδων δεν αφορούν τον αναρχικό χώρο. Ίσως κάποιοι αναρχικοί είναι χούλιγκαν,

Η αντιπαράθεση αναρχικώναστυνομίας υπήρχε, υπάρχει και θα υπάρχει για πάντα. Δεν υπάρχει κανενός είδους βεντέτα

όπως κάποιοι πίνουν ναρκωτικά ή πηγαίνουν στην εκκλησία, αυτό όμως δεν αφορά το κίνημα.

Τι ζητάτε γι΄ αυτούς τους δύο φυλακισμένους;

Την άμεση απελευθέρωσή τους διότι πλέον ο χρόνος τους τελειώνει. Ναι αλλά το κράτος έχει κάποιους νόμους,εσύ μ΄ αυτούς τους νόμους δεν συμφωνείς και συγκρούεσαι,ε,όταν σε πιάσουν δεν πρέπει να πληρώσεις το τίμημα;

Εμείς απαιτούμε την απελευθέρωση του πολιτικού κρατούμενου είτε είναι «αθώος» είτε είναι «ένοχος». Σε καμία περίπτωση δεν μπαίνουμε σε μια λογική διαμεσολάβησης ότι «να αθωωθεί το παιδί και θα γίνει καλό παιδί». Δεν παρακαλάμε, απαιτούμε. Άρα δεν μου λες «είμαστε αθώοι»;

Όχι, δεν θα το έλεγα. Είμαστε όλοι ένοχοι και καλά κάνουμε και είμαστε ένοχοι. Υπάρχουν βεβαίως αναρχικοί οι οποίοι είναι αθώοι και δεν έχουν σχέση με τις κατηγορίες.

Πάντως κάποιοι υποστηρίζουν ότι οι αναρχικοί σπανίως συλλαμβάνονται.

Μα εδώ και χρόνια έχουμε εκατοντάδες προφυλακίσεις και φυλακίσεις αναρχικών. Αυτή τη στιγμή έχουμε επτά αναρχικούς στη φυλακή. Στη φυλακή παραμένει ο Νίκος Κουνταδάς που συνελήφθη για την υπόθεση Πολυζωγόπουλου ενώ δεν έχει καμία σχέση. Στη φυλακή είναι και ο Γιάννης Δημητράκης.

Ναι,αλλά αυτός συνελήφθη ενώ επιχειρούσε να ληστέψει τράπεζα.

Ναι αλλά τον εμπλέκουν και σε άλλες έξι ανεξιχνίαστες ληστείες.

Έτσι είναι η ζωή που οραματίζεσαι; Γεμάτη συγκρούσεις;

Όχι βέβαια. Δυστυχώς με όλο αυτό τον πόλεμο που γίνεται στους αναρχικούς, από τους δικαστές, τους αστυνόμους, τα ΜΜΕ, αγωνιζόμαστε να αποδείξουμε ότι δεν είμαστε ελέφαντες. Η κοινωνία την οποία οραματίζονται οι αναρχικοί δεν έχει νόμους αλλά έχει κοινωνική δικαιοσύνη και κοινωνική απελευθέρωση.


«Η φυλακή μπορεί να σε τρελάνει»

Πόσο καιρό έμεινες στη φυλακή; Ενάμιση χρόνο. Μπήκα τον Ιούλιο του 2005 και βγήκα πριν από λίγες μέρες.

Πού σε είχαν; Στην αρχή στις φυλακές Κορυδαλλού, μετά μου έγινε πειθαρχική μεταγωγή στα Γιάννενα.

Τι έκανες και σε έδιωξαν από τον Κορυδαλλό; Αντιδρούσα. Όταν κάηκαν ζωντανοί οι τέσσερις στο κελί Δ-80, μείναμε έξω απ΄ τα κελιά και μπήκαν μέσα τα ΜΑΤ. Μετά κάναμε μια άλλη κινητοποίηση για το νερό, ήταν χειμώνας και έλειπε το ζεστό νερό.

Πώς ήταν στα Ιωάννινα; Η χειρότερη φυλακή της Ελλάδας. Παλιό σφαγείο γουρουνιών, ο κόσμος στοιβάζεται στους διαδρόμους. Πεθαίνουν άνθρωποι, αλλά δεν το μαθαίνει κανείς. Μπορείς να βγεις τρελός από ΄κεί μέσα. Από τις 5 το απόγευμα μέχρι τις 7 το πρωί σε κρατάνε σε ένα θάλαμο, όπου δεν μπορείς να κινηθείς ούτε καν να κάτσεις καθιστός. Εγώ προσπάθησα να φωνάξω με τη βοήθεια των συντρόφων μου απ΄ έξω, αλλά δυστυχώς η κοινωνία αδιαφορεί που δίπλα της λειτουργεί ένας Καιάδας. Ο Κορυδαλλός δηλαδή μπροστά στα Ιωάννινα είναι «κολέγιο»;

Η κατάσταση σε όλες τις φυλακές όσο πάει χειροτερεύει. Όσοι κρατούμενοι διαμαρτυρήθηκαν για τους 4 που κάηκαν στο Δ-80, υπέστησαν ξυλοδαρμό και μεταγωγές. Και ο διευθυντής και οι φύλακες τη γλίτωσαν με τρία ημερομίσθια! Οι κρατούμενοι κουβαλούσαν τα απανθρακωμένα πτώματα, έπεφταν οι καμένες σάρκες και ακουμπήσανε λίγο έναν αρχιφύλακα που φώναζε «ω, ρε γαμώ το μου, λερώθηκε το παντελόνι μου». Επικοινωνία με τους ποινικούς είχες;

Διαισθητικά, οι ποινικοί πλησιάζουν τους αναρχικούς.

Εσύ με ποιον έκανες παρέα; Η παρέα μου ήταν ο Βασίλης Παλαιοκώστας και διάφοροι άλλοι κρατούμενοι, οι οποίοι αγωνίζονταν να βελτιώσουν τη θέση και των άλλων φυλακισμένων.

Στον Βασίλη, παρ΄ ότι είχε πολλά χρόνια στη φυλακή, του είχαν δώσει πολύ λίγα μεροκάματα. Τα μεροκάματα δίνονται σε αυτούς που έχουν καλή σχέση με τη διεύθυνση. Είχαν σκοπό να τον αφήσουν εκεί μέσα μέχρι να γεράσει και αυτός κατάφερε να κάνει αυτό που ονειρεύονται όλοι οι κρατούμενοι. Απέδρασε. Εσύ δικαίως ήσουν στη φυλακή; Το δίκαιο και το άδικο είναι σχετικό. Με βάση τους νόμους αυτής της κοινωνίας.

Όσοι κρατούμενοι διαμαρτυρήθηκαν για τους 4 που κάηκαν στο Δ-80, υπέστησαν ξυλοδαρμό και μεταγωγές

Όταν συλλαμβάνεται ένας άνθρωπος, λυσσάνε τα ΜΜΕ και βάζουν πάνω του ό,τι κατηγορία μπορούν να σκεφθούν. Εγώ φορτώθηκα πέντε κακουργήματα, πήγα με τον αντιτρομοκρατικό νόμο, ο οποίος αφορά όλους όσοι αντιστέκονται. Μου βρήκαν κάτι κουπόνια εράνου και «στοιχειοθέτησαν» συμμετοχή σε τρομοκρατική οργάνωση. Πήρα μια προκαταβολική ποινή και η απόφαση βγήκε την τελευταία ημέρα που εξέπνεε το 18μηνο.

Τελικά καταδικάστηκες μόνο για κάτι όπλα που βρέθηκαν στην κατοχή σου;

Για απλή οπλοκατοχή. Εδώ και χρόνια προσπαθούν να καταργήσουν τους λαϊκούς δικαστές, γιατί «τρομοκρατούνται από τους τρομοκράτες και τους αναρχικούς». Η αλήθεια είναι ότι οι λαϊκοί δικαστές βλέπουν τις υποθέσεις χωρίς παρωπίδες. Την απόφαση του Μεικτού Ορκωτού τη θεωρούμε νίκη, από όλα τα κακουργήματα κράτησαν ένα πλημμέλημα. Αυτό δείχνει ότι υπάρχει ακόμα κίνημα αλληλεγγύης, δεν έχουν ισοπεδωθεί τα πάντα.

Κάποιοι βέβαια θα είδαν διαφορετικά την απόφαση. «Άλλος ένας κουκουλοφόρος αθωΟ ώθηκε». καθένας μπορεί να κοιτάξει το νόμισμα από όποια πλευρά θέλει. Η δική μου πλευρά θα πει ότι μπήκε ένας άνθρωπος ενάμιση χρόνο φυλακή για κατηγορίες που δεν του αναλογούσαν.

Σε είχαν πιάσει με κάτι ασπίδες των ΜΑΤ; Εγώ απλώς βοήθησα να καταστραφούν… Είχαν αποσπασθεί από αναρχικούς.

Δεν τι είχες «απαλλοτριώσει» εσύ; Όχι, δεν συμμετείχα στις συγκρούσεις. Απλώς βοήθησα να τις ξεφορτωθούμε. Το έκανα διότι συμφωνούσα με τις επιθέσεις και αυτό το είπα στο δικαστήριο. Ήταν μια απάντηση για έναν πυροβολισμό που είχε γίνει στο Πολυτεχνείο και για τους ξυλοδαρμούς στα Άνω Λιόσια, στις συγκεντρώσεις για τη λυματολάσπη. Ήταν μια συμβολική πράξη για να φανεί ότι τα ΜΑΤ δεν είναι ανίκητα. Μια επίθεση για να γελοιοποιηθούν τα «ειδικά σώματα».

Στο δικαστήριο δεν ισχυρίστηκες ότι είσαι αθώος;

Στο δικαστήριο είπα ότι δεν μετανιώνω για τίποτα, δεν θεωρώ ότι οι πράξεις μου είναι εγκλήματα. Μπορεί να είναι ποινικά κολάσιμες για το ισχύον Ποινικό Δίκαιο, αλλά δεν με καθορίζει το Ποινικό Δίκαιο. Μας καθορίζει ένα ηθικό και πολιτικό δίκαιο.


«Συμφωνώ με τη ρουκέτα»

Ποια είναι η γνώμη σου για την τρομοκρατία;

Εγώ, η μόνη τρομοκρατία που ξέρω, είναι η κρατική. Το χτύπημα στην αμερικανική πρεσβεία, πώς θα το ονόμαζες;

Ήταν μια ενέργεια με την οποία εγώ συμφωνώ.

Όταν κάποιος χτυπά, ρίχνει μια ρουκέτα στο σύμβολο των Αμερικανών, αυτό το θεωρούμε τρομοκρατία; Είναι μια ένοπλη συμβολική ενέργεια ενάντια στον μεγαλύτερο εγκληματία της ανθρωπότητας.

Ξέρεις τι θα σου πουν όμως απ΄ τα αριστερά; Ότι τέτοιου είδους ενέργειες βοηθούν για να επιβληθεί μεγαλύτερη καταστολή. Μα, ούτως ή άλλως, θα συμβεί αυτό. Και η ρουκέτα να μην έπεφτε, οι κάμερες θα έμπαιναν κάποια στιγμή. Και καμία ένοπλη ενέργεια και καμία διαδήλωση να μη γίνει, η καταστολή θα συνεχιστεί.