XPHΣTOΣ ΠAΠOYTΣHΣ Nα πούμε όχι στον πόλεμο του Iράν

«Το ΠΑΣΟΚ επιδιώκει τη συναίνεση σε θέματα εξωτερικής πολιτικής, αυτό όμως
δεν σημαίνει συναίνεση στην υποχωρητικότητα, στην αδράνεια και στην εξωτερική
πολιτική δημοσίων σχέσεων» τονίζει με συνέντευξή του στα «NEA» ο υπεύθυνος για
την εξωτερική πολιτική, ασφάλεια και άμυνα Χρήστος Παπουτσής, προειδοποιώντας
για το ενδεχόμενο ευρωτουρκικής κρίσης.

Χαρακτηρίζει «εξαιρετικής σημασίας» την επίσκεψη της Κοντολίζα Ράις στην
Αθήνα, ωστόσο επισημαίνει ότι η ηγεσία του ελληνικού ΥΠΕΞ πρέπει να πει ένα
«καθαρό όχι» σε ένα ενδεχόμενο πολέμου στο Ιράν.

Προσφάτως, η κ. Μπακογιάννη ενημέρωσε το ΠΑΣΟΚ για τα ζητήματα εξωτερικής
πολιτικής. Διαβλέψατε κάποια αλλαγή πολιτικής ή ακόμη και προσέγγιση προς τις
θέσεις του κόμματός σας;

H κ. Μπακογιάννη με δημόσιες δηλώσεις της υιοθετεί πλήρως τις πολιτικές
επιλογές της κυβέρνησης Καραμανλή, που έχουν οδηγήσει την Ελλάδα στο περιθώριο
των ευρωπαϊκών εξελίξεων. Ο πρωταγωνιστικός ρόλος που είχαμε με την κυβέρνηση
του ΠΑΣΟΚ εγκαταλείφθηκε από τη N.Δ. Στη Λουκέρνη για το Κυπριακό επελέγη η
«μη συμμετοχή στη διαπραγμάτευση» και η Ελλάδα παρέμεινε στη γωνία.
Εγκατέλειψαν το πλαίσιο του Ελσίνκι και συναίνεσαν στην έναρξη των ενταξιακών
διαπραγματεύσεων της Τουρκίας χωρίς δεσμευτικές προϋποθέσεις και
χρονοδιαγράμματα για την οριστική διασφάλιση των σχέσεων καλής γειτονίας και
συνεργασίας των δύο λαών. Στη Μέση Ανατολή, η Ελλάδα σήμερα είναι απούσα, ενώ
αυξάνεται η ανησυχία του αραβικού κόσμου ότι η Ελλάδα εγκαταλείπει το
παραδοσιακό υψηλό επίπεδο καλών σχέσεων με τις αραβικές χώρες. Στα Δυτικά
Βαλκάνια, η εξωτερική πολιτική της N.Δ. παρακολουθεί με αμηχανία τις ταχύτατες
και πολύπλευρες εξελίξεις, οι οποίες εκ των πραγμάτων θα επηρεάσουν τη ζωή της
χώρας μας στην περιοχή. Όσον αφορά δε την Ευρωπαϊκή Ένωση, είναι περισσότερο
από εμφανής η έλλειψη ενός στρατηγικού σχεδίου για συμμετοχή σε πρωτοβουλίες
που έχει ανάγκη η Ευρώπη για να εξέλθει από τη θεσμική και πολιτική κρίση που
βρίσκεται. Για εμάς, για το ΠΑΣΟΚ, στα θέματα της εξωτερικής πολιτικής της
χώρας, η επιδίωξη της συναίνεσης παραμένει σταθερή πολιτική επιλογή. Αλλά αυτό
σε καμία περίπτωση δεν σημαίνει συναίνεση στην υποχωρητικότητα, στην αδράνεια
και στην εξωτερική πολιτική δημοσίων σχέσεων.

Είστε κι εσείς ανάμεσα σ’ εκείνους που φοβούνται ότι η έλευση της κ. Ράις
στην Αθήνα θα συνοδευτεί από πιέσεις προς την ελληνική πλευρά για
«διευκολύνσεις» σε περίπτωση επέμβασης στο Ιράν;

H επίσκεψη της κ. Ράις στη χώρα μας έχει εξαιρετική σημασία. Οι ΗΠΑ και το
ΝΑΤΟ έχουν πλέον έντονη παρουσία στην ευρύτερη περιοχή των Βαλκανίων.
Επιπλέον, αυξάνεται ολοένα και περισσότερο το ενδιαφέρον των ΗΠΑ και της
Ευρωπαϊκής Ένωσης για την ασφάλεια του ενεργειακού εφοδιασμού. H ένταση με το
Ιράν έχει επιπτώσεις στην παγκόσμια οικονομία και εγκυμονεί κινδύνους για την
ασφάλεια του ενεργειακού εφοδιασμού. Πρέπει να πούμε ένα καθαρό «όχι» σε ένα
νέο Ιράκ, ένα καθαρό «όχι» στον πόλεμο. Ας ελπίσουμε ότι θα επικρατήσει η
λογική, ότι θα έχει επιτυχή αποτελέσματα η διπλωματία, ότι θα πεισθεί το Ιράν
να συμμορφωθεί στις υποδείξεις και τους κανόνες της Διεθνούς Επιτροπής
Ατομικής Ενέργειας.

Ποιους όρους θα πρέπει να θέσει μπροστά σ’ ένα τέτοιο ενδεχόμενο η ελληνική
κυβέρνηση;

Την εξάντληση όλων των περιθωρίων για την εξεύρεση διπλωματικής λύσης, την
εγγύηση της διεθνούς νομιμότητας και του Συμβουλίου Ασφαλείας του ΟΗΕ, την
αποτροπή μονομερών στρατιωτικών επεμβάσεων και της δημιουργίας μιας νέας
εστίας πολέμου.

Το ενδεχόμενο ευρωτουρκικής κρίσης το βλέπετε πιθανό;

Είναι ισχυρή η πιθανότητα ευρωτουρκικής κρίσης όσο η Τουρκία αρνείται να
προσαρμοσθεί στις υποχρεώσεις της προς την Ευρωπαϊκή Ένωση. Για παράδειγμα, η
επιδίωξη έναρξης των ενταξιακών διαπραγματεύσεων χωρίς την επικύρωση από το
τουρκικό Κοινοβούλιο του Πρωτοκόλλου Επέκτασης της Τελωνειακής Ένωσης προς τα
νέα 10 κράτη-μέλη, δημιουργεί πολιτικό παράδοξο και ουσιαστική παρέκκλιση από
το κοινοτικό κεκτημένο. Αυτό είναι ένα θέμα που αφορά το σύνολο της Ευρωπαϊκής
Ένωσης, οδηγεί εκ των πραγμάτων σε αδιέξοδα, για τα οποία η τουρκική κυβέρνηση
αναλαμβάνει πλήρως την ευθύνη.

Οι εκλογές στην Τουρκία αναμένεται να ανεβάσουν τους εθνικιστικούς τόνους
απο πλευράς Ερντογάν. Περιμένετε επιδείνωση των ελληνοτουρκικών σχέσεων;

Πάντα υπάρχουν κάποιοι που επιδιώκουν και εκμεταλλεύονται την όξυνση των
ελληνοτουρκικών σχέσεων. Έχουμε, όμως, υποχρέωση να επενδύουμε διαρκώς στη
φιλία και τη συνεργασία των λαών. Αυτή είναι η θέληση της πλειοψηφίας Ελλήνων
και Τούρκων.

H μάχη της Αθήνας είναι πολιτική αναμέτρηση

NA ΕΠΙΛΕΞΕΙ πολιτικό πρόσωπο για τη «μάχη» των δημοτικών στην Αθήνα
καλεί, εμμέσως πλην σαφώς, τον πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ ο κ. Παπουτσής.

Το ΠΑΣΟΚ δεν έχει καταλήξει ακόμη στον υποψήφιό του για τον δήμο της
Αθήνας. Από την εμπειρία σας, καθώς κι εσείς έχετε δώσει τη μάχη της Αθήνας, ο
Γ. Παπανδρέου θα πρέπει να καταλήξει σε πολιτικό πρόσωπο;

Οι δημοτικές εκλογές, και οπωσδήποτε η μάχη της Αθήνας, είναι μια ουσιαστική
πολιτική αναμέτρηση. Δεν είναι μάχη προσώπων και πολιτικών χαρακωμάτων, αλλά
αναμέτρηση ιδεών και πολιτικών προγραμμάτων για τη θεσμική λειτουργία, τη
δημοκρατική οργάνωση και την αποκέντρωση αρμοδιοτήτων πιο κοντά στον πολίτη.
Χρειάζονται νέοι θεσμοί και λειτουργίες για τον κοινωνικό έλεγχο και τη
διαφάνεια. Μα πάνω απ’ όλα, χρειάζεται πραγματικό ενδιαφέρον για την Αθήνα,
προσωπική δέσμευση και συλλογική προσπάθεια.

Δεν χρειάζεται μεταφορά μοντέλων στην Ελλάδα

Ο K. ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ, σχολιάζοντας τη φιλολογία περί σκανδιναβικού και
ιρλανδικού προτύπου, εκφράζει την αντίθεσή του με τη μεταφορά μοντέλων στην
Ελλάδα.

Προσφάτως, οι συζητήσεις γύρω από τα διαφόρων τύπων… μοντέλα προκάλεσαν
νέα εσωστρέφεια στο ΠΑΣΟΚ και φυσικά την απομάκρυνση ενός στελέχους (του κ.
Φλωρίδη) από τη θέση του συντονιστή. Είναι αναγκαία η υιοθέτηση… μοντέλων ή
μήπως το ΠΑΣΟΚ θα πρέπει να «χτίσει» το δικό του πρόγραμμα με βάση τις ανάγκες
της ελληνικής κοινωνίας;

Είναι κρίμα που γίνεται τόσο πρόχειρα και επιφανειακά μια συζήτηση η οποία
είναι εξαιρετικής σημασίας για το παρόν και το μέλλον της κοινωνίας. Εκείνο
που ξεχνούν ορισμένοι είναι ότι στην Ευρωπαϊκή Ένωση έχουμε διαφορετικές
διαρθρώσεις των οικονομιών στα κράτη-μέλη. Γι’ αυτό, είναι αδύνατη η μεταφορά
διαφόρων μοντέλων από κράτος σε κράτος. Εκείνο που έχει σημασία, κι αυτό κάνει
το ΠΑΣΟΚ, είναι η αξιολόγηση επιτυχημένων και κοινωνικά αποδεκτών ρυθμίσεων
που επιτυγχάνουν να υπηρετούν τον συνδυασμό της οικονομικής ανάπτυξης με την
κοινωνική προστασία σε ένα υπερεθνικό ανταγωνιστικό περιβάλλον.

Οι τελευταίες δημοσκοπήσεις σε συνδυασμό με τις καλές εμφανίσεις του
προέδρου του ΠΑΣΟΚ έχουν δημιουργήσει ένα κλίμα αισιοδοξίας στο κόμμα σας. Τι
άλλο πρέπει να γίνει, ώστε το ΠΑΣΟΚ να πάρει προβάδισμα έναντι της ΝΔ;

Με καθαρό μήνυμα, χωρίς ταλαντεύσεις και σύγχυση, να εκφράσουμε τις αγωνίες,
τις προσδοκίες και τις αναζητήσεις των δημιουργικών δυνάμεων της κοινωνίας και
να τις εντάξουμε σε ένα νέο ελπιδοφόρο πρόγραμμα αλλαγών.

Στη Νέα Δημοκρατία ορισμένοι διαπιστώνουν πως ο Πρωθυπουργός είναι
κλεισμένος σε… δοκιμαστικό σωλήνα. Μήπως εν τέλει η τακτική της απομόνωσης
ευνοεί επικοινωνιακά τον κ. Καραμανλή;

Όσο περνά ο χρόνος, η επιλογή να κρατούν τον Καραμανλή, για προστασία, μακριά
από τα προβλήματα λειτουργεί αντίστροφα. Δημιουργείται η πεποίθηση στους
πολίτες είτε ότι αδιαφορεί είτε ότι βρίσκεται σε πλήρη αδυναμία να
αντιμετωπίσει την πραγματικότητα και να κυβερνήσει.