ΓIΩPΓOΣ ΠAΠANΔPEOY H κυβέρνηση της N.Δ. μικραίνει την Eλλάδα

Δύο ριζικά αντίθετα κόμματα είναι το ΠΑΣΟΚ με τη N.Δ., λέει με έμφαση ο
Γιώργος A. Παπανδρέου. Και αφού ξεκαθαρίζει τις «εκ διαμέτρου διαφορές» στα
κοινωνικά προγράμματα, κατηγορεί ευθέως τον Πρωθυπουργό ότι το μόνο που κάνει
στην εξωτερική πολιτική είναι «προσωπικές σχέσεις».

«H κυβέρνηση έχει μια αντίληψη καρφωμένη στην ξενοκρατία και στον Ψυχρό
Πόλεμο, όπου η Ελλάδα δεν είχε ρόλο» τονίζει στην εκ βαθέων και εφ’ όλης της
ύλης συνέντευξή του – σήμερα δημοσιεύεται το δεύτερο μέρος – και προσθέτει πως
«σήμερα πάμε προς τα πίσω».

Ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ μιλάει για το KKE και τον ΣΥΝ, αναφέρεται σε
εσωκομματικά ζητήματα και σε κατηγορίες που του απευθύνονται για «ήπια
αντιπολίτευση» και εξηγεί γιατί θέλει να γίνει πρωθυπουργός.

Τέλος, ο κ. Παπανδρέου λέει στα «NEA» ότι δεν άλλαξε η θέση του για το
σχέδιο Ανάν, ωστόσο αναγνωρίζει ότι «πολλά έχουν αλλάξει από τότε». Τονίζει
ακόμα πως παρά τις όποιες διαφορετικές εκτιμήσεις, «με τον Βάσο Λυσσαρίδη
είμαστε σαν μία οικογένεια». Και κάνει λόγο για «συντακτική συνέλευση στην
Κύπρο».

Το δίλημμα δεν είναι αν κάνεις ή όχι σκληρή κριτική, αλλά πόσο υπεύθυνη
αντιπολίτευση ασκείς, τονίζει ο κ. Παπανδρέου και απαντά σε καυτά ερωτήματα
για τα ελληνοτουρκικά, το Κυπριακό, αλλά και εσωκομματικά ζητήματα που τον
απασχολούν.

Κύριε πρόεδρε, κατηγορείστε από ορισμένους ότι δεν κάνετε σκληρή
αντιπολίτευση, ότι δεν αντιμετωπίζετε αποτελεσματικά τον κ. Καραμανλή. Έχουν
άδικο;

Το δίλημμα δεν είναι μεταξύ ήπιας ή σκληρής κριτικής, αλλά μεταξύ υπεύθυνης
και μη υπεύθυνης κριτικής. Κι εμείς κάνουμε υπεύθυνη κριτική υπέρ των
συμφερόντων της χώρας. Κι όταν είμαστε σκληροί, το κάνουμε γιατί θεωρούμε ότι
αυτό που γίνεται είναι απαράδεκτο ή γιατί έχουμε βαθιές ιδεολογικές διαφορές.

Ελέγχουμε την κυβέρνηση και προετοιμαζόμαστε για να είμαστε αύριο μια
κυβέρνηση αξιόπιστη και αποτελεσματική. Αυτό κάνουμε. Με την ανασυγκρότηση του
Κινήματός μας θα είμαστε κοντά στον πολίτη, δίπλα στον πολίτη που πλήττεται
σήμερα από τις αντιλαϊκές πολιτικές της N.Δ.

Μιλάω πολύ με τον κόσμο σε όλη την Ελλάδα. Ακούω και τις δύο απόψεις. Μάλιστα
ορισμένοι δεν λένε μόνο «κάνε πιο σκληρή αντιπολίτευση», αλλά «να φύγει τώρα η
N.Δ.» ή «διώξτε τους τώρα». Σε μια δημοκρατία αυτό γίνεται μόνον με εκλογές. Ο
λαός αποφασίζει.

Σας απασχολεί ότι υπάρχει κόσμος – αυτό γινόταν και προεκλογικά για αρκετά
χρόνια αλλά και μετά τις εκλογές – που λέει ότι ΠΑΣΟΚ και N.Δ. δεν διαφέρουν;
Το έχετε ακούσει;

Δεν κρινόμαστε στα λόγια, αλλά στην πράξη. Δείτε τι γίνεται στα εξωτερικά μας
θέματα. Έλλειψη πρωτοβουλιών, έλλειψη αυτοπεποίθησης, έλλειψη σχεδιασμού.
Γυρίσαμε στη μικρή Ελλάδα.

Δείτε τι γίνεται στην Οικονομία. Ακρίβεια, φορολογία, μείωση των δημοσίων
έργων. Διασυρμός στο εξωτερικό.

Δείτε τι γίνεται στους κοινωνικούς τομείς. Μείωση των δαπανών για την Παιδεία
και την Υγεία. Δείτε τι γίνεται στη Δημόσια Διοίκηση. Απροκάλυπτη
κομματοκρατία.

Δείτε τι γίνεται στη Δικαιοσύνη. Προσπάθεια χειραγώγησης. Δείτε τι γίνεται
στην Εκκλησία. Τη θέλουν κομματικό όργανο. Εμείς σεβαστήκαμε την ανεξαρτησία
της.

Δείτε στον Πολιτισμό. Εγκατάλειψη Ολυμπιακών Εγκαταστάσεων, εγκατάλειψη
πολιτικής Πολιτισμού από τον ίδιο τον Πρωθυπουργό.

Εσείς σε τι διαφέρετε;

Είναι άλλες οι ιδέες, οι αρχές, οι αξίες μας. H χώρα δεν γίνεται ανταγωνιστική
με μείωση του κόστους εργασίας, με τον πολίτη στην υπηρεσία της αγοράς και όχι
με την αγορά στην υπηρεσία του πολίτη. Καμιά σχέση δεν έχει με αυτά το ΠΑΣΟΚ.

Υπάρχει πάντα ένα βασικό ερώτημα: Ποιος ωφελείται και ποιος πλήττεται από την
πολιτική σου.

Δεν γίνεται να μιλάς για τομές και μεταρρυθμίσεις, όπως η N.Δ. και να
πλήττεται με αυτόν τον βάναυσο τρόπο ο εργαζόμενος, ο αγρότης, ο μικρομεσαίος,
ο συνταξιούχος.

Τομές και μεταρρυθμίσεις πρέπει να γίνουν. Πραγματικές, όχι ψευδεπίγραφες. Και
μπορεί να γίνουν όταν συζητάς με τον πολίτη, όχι όταν τον βλέπεις αφ’ υψηλού,
όπως η N.Δ. Εμάς μας ενδιαφέρει ο πολίτης, η κοινωνική συνοχή και η κοινωνική
συμφωνία που απαιτείται. Από μια συμφωνία μπορεί όλοι να βγουν ωφελημένοι,
π.χ. στο Ασφαλιστικό.

Με βαθιά αυταρχικές αντιλήψεις, όπως της N.Δ., δεν πάει μπροστά η κοινωνία,
δεν γίνεται ανάπτυξη. Σήμερα δημιουργείται μια νέα φτώχεια και η κυβέρνηση την
ενισχύει.

Οι διαφορές μας φαίνονται στην πράξη!

Αν πάμε όμως και στα εθνικά θέματα, δεν υπάρχει κάτι παρόμοιο; Δεν σας είδε
ο λαός να χορεύετε ζεϊμπέκικο με τους Τούρκους; Και δεν είδε και τον κ.
Καραμανλή να γίνεται κουμπάρος τους, δίδοντας την εντύπωση ότι όλα πάνε καλά
στις ελληνοτουρκικές σχέσεις; Δεν δημιουργείται έτσι η εντύπωση πως δεν
υπάρχουν διαφορές ΠΑΣΟΚ – N.Δ.;

Μη μένουμε στην επιφάνεια. Οι προσωπικές σχέσεις και με τον Ισμαήλ Τζεμ
βοηθάνε όταν τα προβλήματα είναι δύσκολα. Το θέμα είναι να μη μείνεις στις
προσωπικές σχέσεις. Και η δική μου προσωπική σχέση ήταν απόρροια πολλών ετών
διαπραγματεύσεων. Αντιθέτως, ο κ. Καραμανλής μόνον προσωπικές σχέσεις έκανε,
χωρίς αποτέλεσμα.

Δείτε τις πρόσφατες δηλώσεις του Βιλπέν και του Σιράκ για την αναγνώριση της
Κύπρου. Τι έκανε η κυβέρνηση και ο κ. Καραμανλής; Πώς το εκμεταλλεύθηκε; Στη
θέση του θα είχα αξιοποιήσει την ένσταση αυτή για να μπει από εμάς ένα
ολοκληρωμένο διαπραγματευτικό πλαίσιο. Γιατί στις 3 Οκτωβρίου θα υπάρξει
κείμενο της Ευρωπαϊκής Ένωσης που θα βάζει τους όρους διαπραγμάτευσης με την
Τουρκία. Θα υπάρχει εκεί ένας οδικός χάρτης για το Κυπριακό; Θα υπάρξει
διαδικασία για τη λύση του θέματος της υφαλοκρηπίδας; Θα υπάρξει κάτι για τα
ανθρώπινα δικαιώματα;

Αλλά αυτό απαιτεί μια άλλη αντίληψη της πολιτικής και των εξωτερικών σχέσεων.
H κυβέρνηση έχει μια αντίληψη καρφωμένη στην ξενοκρατία και τον Ψυχρό Πόλεμο,
όπου η Ελλάδα δεν είχε ρόλο.

Εμείς δείξαμε ότι μπορούμε να παίξουμε ρόλο στη Μέση Ανατολή, στα Βαλκάνια,
στην Ευρώπη. Έπρεπε να βάλουμε μια ταυτότητα στη χώρα μας και το πετύχαμε.
Σήμερα πάμε προς τα πίσω.

Πάντως αρκετοί σύντροφοί σας, όπως ο Βάσος Λυσσαρίδης, ήγειραν ενστάσεις
για την αποδοχή από μέρους σας του σχεδίου Ανάν. Έναν χρόνο μετά έχετε την
ίδια άποψη;

Αυτή ήταν η θέση μου και παραμένει. Ήταν πολύ πιο εύκολο να πας με το ρεύμα
και απολύτως ανεύθυνο να λες «και ναι και όχι» όπως ο κ. Καραμανλής. Αλλά
πολλά έχουν αλλάξει από τότε. Πρέπει να δουλέψουμε με τα νέα δεδομένα για τη
λύση του Κυπριακού. Με τον Βάσο Λυσσαρίδη είμαστε όχι απλώς φίλοι, αλλά σαν
οικογένεια με αγώνες κοινούς με τον πατέρα μου. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν
μπορεί να έχει κανείς τις εκτιμήσεις του. Και έχουμε συζητήσει μαζί με πολλή
αγάπη.

Πιστεύω ότι πρέπει να υπάρξουν πρωτοβουλίες σ’ ένα πλαίσιο που εμείς
καθιερώσαμε. Πάνω στην πολιτική που ακολουθήσαμε τόσα χρόνια, όταν ήμουν κι
εγώ στο υπουργείο Εξωτερικών. Κανείς δεν πίστευε ότι θα καταφέρναμε την ένταξη
της Κύπρου στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Το πετύχαμε. Σήμερα πρέπει να πιστέψουμε και
να πετύχουμε τη λύση δουλεύοντας συστηματικά γι’ αυτό, με συνεχείς
πρωτοβουλίες, κινητικότητα, διπλωματική παρουσία. Είδατε εσείς τίποτα τέτοιο
από την κυβέρνηση;

Μου άρεσε και μια νέα πρόταση που δημοσιοποιήθηκε από διεθνολόγους νομικούς.
Για μια συντακτική συνέλευση στην Κύπρο. Μια δημοκρατική και ευρωπαϊκή
διέξοδος στο πρόβλημα του Κυπριακού. Ίσως οι ίδιοι οι πολίτες να έχουν
μεγαλύτερη επιτυχία στη διαμόρφωση μιας βιώσιμης και δίκαιης πρότασης.

Να σας κάνω άλλη μία ερώτηση. Πόσο πολύ θέλετε να γίνετε πρωθυπουργός αυτής
της χώρας;

Διάφοροι λένε «δεν θέλει να είναι πρωθυπουργός. Δεν το έχει μέσα του».

Θέλω να οδηγήσω αυτή τη χώρα μπροστά. Ξέρω ότι το μπορώ. Ξέρω ότι μπορώ να
θέσω και να εφαρμόσω διαφορετικές προτεραιότητες και πολιτικές από τις
σημερινές. Δεν το φοβάμαι καθόλου αυτό. Ηγούμαι ενός μεγάλου Κινήματος.
Δουλεύω και δουλεύουμε για να κερδίσουμε τις επόμενες εκλογές.

Δεν πρέπει κανείς να συγχέει το ύφος μου με την απόφασή μου.

Από όποια θέση μου, από την υπερεικοσαετή εμπειρία μου στο υπουργείο
Εξωτερικών, το υπουργείο Παιδείας και του Πολιτισμού, από το E.Γ. του ΠΑΣΟΚ
και ως απλός βουλευτής Αχαΐας, πάντα υπηρέτησα με αίσθημα ευθύνης απέναντι
στον λαό και τον τόπο μου. Αυτό κάνω σήμερα ως πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, αυτό θα
κάνω αύριο ως πρωθυπουργός της κυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ.

ΓΙΑ ΤΙΣ ΔΗΜΟΣΚΟΠΗΣΕΙΣ

Θέλουμε τον πολίτη πιο απαιτητικό για το ΠΑΣΟΚ

Στη Βουλή όπου δοκιμάστηκε το Συντονιστικό έχουμε μια πολύ πετυχημένη πορεία, λέει στα «NEA» ο Γιώργος Παπανδρέου

Πόσο ενοχλεί τον πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ που έρχεται πρώτος στις δημοσκοπήσεις ο
κ. Καραμανλής; Ο κ. Γιώργος A. Παπανδρέου απαντά χωρίς περιστροφές:

Αν πράγματι αποτυπώνουν την αλήθεια οι δημοσκοπήσεις, μου κάνει μεγάλη
εντύπωση πως μια νίκη της N.Δ. που έφερε πολλές προσδοκίες στον Έλληνα πολίτη
έγινε τόσο γρήγορα βαθιά απογοήτευση.

Απευθυνόμενος στον Έλληνα ψηφοφόρο δεν του ζητώ σήμερα ελαφρά τη καρδία να
αλλάξει παράταξη αν είχε ψηφίσει N.Δ. Μην παρασυρθεί από τη μάχη των
εντυπώσεων.

Του ζητώ να μας αξιολογήσει πολύ πιο αυστηρά από ό,τι αξιολόγησε τη N.Δ. Του
ζητώ να βάλει τον πήχυ υψηλότερα για μας.

Τον θέλουμε να είναι πιο απαιτητικός για το ΠΑΣΟΚ. Του ζητάμε όμως να ακούσει
κι εμάς όταν έρθει η ώρα.

Έτσι, πιστεύω, θα ανταποκριθούμε ακόμα καλύτερα στις προσδοκίες του ελληνικού
λαού.

ΓΙΑ THN ΑΡΙΣΤΕΡΑ

Να μη μείνουμε αμπαρωμένοι στις κλειστές μας δομές

Πόσο βάθος έχει η πρόταση του κ. Παπανδρέου προς την Αριστερά; Τι ακριβώς
εννοεί; Ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ λέει στα «NEA» πως όλη αυτή η διαδικασία δεν
αφορά στενά τις δημοτικές εκλογές.

Να πάμε σ’ ένα θέμα συνεργασιών. Κάνατε μια πρόταση προς την Αριστερά για
συνεργασία με φόντο τις δημοτικές εκλογές. Αλλά εκεί, και στο KKE και στον
ΣΥΝ, λένε ότι κάθε φορά που γίνονται εκλογές τους θυμάστε για να πάρετε
ψήφους. Τι λέτε;

Εγώ δεν μίλησα για δημοτικές εκλογές. Μίλησα για ζητήματα που πρέπει να είναι
αντικείμενο συζήτησης σ’ έναν ευρύτερο δημοκρατικό χώρο. Τα καινούργια θέματα,
τα ευρωπαϊκά, τα μεταναστευτικά, την Οικονομία, τον αυταρχισμό, την
παγκοσμιοποίηση. Έχουμε ευθύνη απέναντι στον ελληνικό λαό να μην μείνουμε
αμπαρωμένοι – το λέω και για μας και για τους άλλους – στις κλειστές μας
δομές, αλλά να ανταλλάξουμε απόψεις για το μέλλον της χώρας. Τι θα βγει, δεν
το προδικάζω. Αλλά από μια συζήτηση, το ελάχιστο που θα βγει θα είναι μια
καλύτερη εικόνα του πολίτη για τα προβλήματα της εποχής και τις απόψεις μας.
Θα ακουστεί ένας διαφορετικός πολιτικός λόγος και μια άλλη αντίληψη στην
ελληνική κοινωνία που το ζητά.

Έχω πει ότι η δύναμη των ιδεών είναι πιο ισχυρή από τη δύναμη των αριθμών.
Είμαστε ανοιχτοί σε ιδέες από έναν ευρύτερο χώρο δημοκρατικών δυνάμεων.

ΓΙΑ ΤΙΣ ΔΙΑΚΟΠΕΣ ΤΟΥ

Έχουμε αγώνες μπροστά μας

Όταν ρωτάς τον πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ «αν το παρακάνατε σε διακοπές φέτος»
χαμογελά.

«Ναι το παράκανα!» λέει. Και προσθέτει: «Δέκα χρόνια είχα να καταλάβω
διακοπές. Φέτος – έστω και με συνεχείς παρουσίες στη Βουλή – κατάφερα να
ξεκλέψω 20 περίπου μέρες με την οικογένειά μου. Μια καλή επένδυση στις
“μπαταρίες” μας για τους αγώνες που έχουμε μπροστά μας».

ΓΙΑ TO… ΠΟΛΥΔΑΙΔΑΛΟ ΣΧΗΜΑ TOY ΠΑΣΟΚ

Λειτουργική οργάνωση στο κόμμα και στη Βουλή

Ορισμένοι σάς επικρίνουν ότι έχετε φτιάξει πολλά όργανα, ότι έχετε
δημιουργήσει ένα πολυδαίδαλο, μη αποτελεσματικό σχήμα με πολλές επιτροπές. Πώς
θα κάνετε – αναρωτιούνται – έτσι αντιπολίτευση;

H οργάνωσή μας υπηρετεί τις αξίες μας, τις νέες μας αντιλήψεις και τους
στόχους. H νέα σύνθεση ανταποκρίνεται στο αίτημα της παραγωγής πολιτικής, της
επιμόρφωσης, του διαλόγου, της διαφάνειας, της συμμετοχικής οργάνωσης, της
επαφής με την κοινωνία των πολιτών. Είναι λειτουργικό σχήμα για το κόμμα και
τη Βουλή.

Όλα αυτά θα βοηθήσουν ώστε η αυριανή κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ να μην αποκοπεί από
τη βάση και τον προβληματισμό της κοινωνίας, να υπάρξει διαβούλευση με τον
πολίτη. Για να αντιμετωπιστεί σήμερα ο αυταρχισμός της N.Δ. Για να λειτουργεί
το κόμμα και αύριο, όταν θα είμαστε στην κυβέρνηση. Για να μην αποκοπούμε ξανά
από την κοινωνία.

Τώρα ουσιαστικά θα δοκιμαστούν τα νέα αυτά σχήματα. Όλα και όλοι θα κρίνονται
και θα αξιολογούνται.

Στη Βουλή όπου δοκιμάστηκε το Συντονιστικό έχουμε μια πολύ πετυχημένη πορεία.
Συνθέτουμε με τα όργανα αυτά μια ενιαία πολιτική. Οι Τομείς είναι σήμερα πιο
ολιγομελείς, με συμμετοχή της οργάνωσης, των βουλευτών, των εκπροσώπων του
μαζικού χώρου. Ο τρόπος που θα κυβερνήσουμε θα είναι βαθιά δημοκρατικός και
αποτελεσματικός.