AΠOΣTOΛOΣ KAKΛAMANHΣ Pιζοσπάστης «κόντρα στο ρεύμα» ο Γιώργος

«Ιστορική κίνηση» χαρακτηρίζει ο πρόεδρος της Βουλής Απόστολος Κακλαμάνης
την προώθηση στην ηγεσία του ΠΑΣΟΚ του Γιώργου Παπανδρέου. Και μιλάει στα
«NEA» για την «προωθημένη ριζοσπαστική αντίληψη» και «την ιδιαίτερη απήχηση –
του Γ.A. Παπανδρέου – και σε κοινωνικά στρώματα και ομάδες που είχαν
αδρανοποιηθεί πολιτικά»

Ο κ. Κακλαμάνης, ο μακροβιότερος πρόεδρος της Βουλής, λέει ότι ο Γιώργος
Παπανδρέου είναι «αντάξιος της μεγάλης παράδοσης που έχει», ότι «διαθέτει
πολιτικό ήθος» και ότι «κινείται κόντρα στο ρεύμα». Επισημαίνει ότι είναι
«μεγάλη η ευθύνη του να δώσει όραμα, προοπτική στον τόπο και στον λαό». Και
τονίζει ότι το άνοιγμα που γίνεται αυτές τις ημέρες στο ΠΑΣΟΚ είναι ανάλογο
της «αυτοοργάνωσης» του ’74.

Ο πρόεδρος της Βουλής αναφέρεται σ’ «ένα κόμμα-δέντρο» που έχει ανάγκη και
«τις ρίζες του και τον γερό κορμό του και τα κλαριά που ανθίζουν». Μιλάει για
τον Κώστα Λαλιώτη. Επικρίνει όσους πείραξε το «εγώ» που χρησιμοποίησε ο Κώστας
Σημίτης στις τελευταίες ομιλίες του. Και απαντά για διάφορα ζητήματα, ακόμη
και για το πρόβλημα της διαφθοράς.

Κύριε Πρόεδρε, όλα στο ΠΑΣΟΚ έγιναν πολύ ξαφνικά. Φάνηκε ότι προϋπήρξαν
διεργασίες μακριά από τον κόσμο. Έπειτα, ανακοινώθηκαν κάποιες εξπρές
κομματικές διαδικασίες. Αλήθεια, τι βαθύτερο εξυπηρετούν όλα αυτά, εκτός από
μία καλύτερη εκλογική παρουσία;

«Αποδέκτης των πρωτοβουλιών της τελευταίας περιόδου είναι η ελληνική κοινωνία,
οι πολίτες. Και οι πολίτες δεν ενδιαφέρονται για το διαδικαστικό μέρος των
πρωτοβουλιών αυτών, ούτε για την παραπολιτική πλευρά που μονοπώλησε, δυστυχώς,
την προσοχή των ηλεκτρονικών MME. Ενδιαφέρονται για την ουσία, για το πολιτικό
μήνυμα και τους συμβολισμούς που εμπεριέχονται στην αλλαγή αυτή της ηγεσίας
του ΠΑΣΟΚ. Πρόκειται, πράγματι, για μια βαθιά τομή στα πολιτικά μας ήθη που
δεν ωφελεί μόνο την προοδευτική δημοκρατική παράταξή μας, αλλά κυρίως ωφελεί
τον τόπο και το πολιτικό μας σύστημα».

Ναι, αλλά μπορεί να έρθει ο ψηφοφόρος και να σας ρωτήσει: «Δεν βλέπετε,
εσείς ένα κορυφαίο και ιστορικό στέλεχος του ΠΑΣΟΚ, ότι άλλαξε ο Μανωλιός και
έβαλε τα ρούχα του αλλιώς;». Τι θα του απαντήσετε;

«Δεν πρόκειται απλώς για αλλαγή προσώπων. Πρόκειται για ιστορική κίνηση που θα
έχει σημαντικές ιδεολογικές, πολιτικές και κοινωνικές προεκτάσεις. Πρέπει να
ληφθεί υπόψη ότι ο Γιώργος Παπανδρέου έχει, ήδη, δώσει δείγμα γραφής μιας πιο
προωθημένης ριζοσπαστικής αντίληψης για τα μεγάλα προβλήματα και τις
προοπτικές της σημερινής ελληνικής κοινωνίας με ιδιαίτερη απήχηση στους νέους
και σε κοινωνικά στρώματα και ομάδες που είχαν ώς τώρα αδρανοποιηθεί
πολιτικά».

Αρκεί όμως ένα όνομα για να αλλάξει το κλίμα, που καταγραφόταν και στις
δημοσκοπήσεις;

«Μια παρατήρηση σχετικά με τις δημοσκοπήσεις της προηγούμενης περιόδου: δεν
κέρδιζε η Νέα Δημοκρατία, έχανε το ΠΑΣΟΚ… Εγώ πάντοτε πίστευα ότι το ΠΑΣΟΚ
μπορούσε να ανατρέψει αυτό το κλίμα. Θα καταφέρει ξανά να πείσει τους πολίτες,
που για διάφορους λόγους είχαν αποστασιοποιηθεί τον τελευταίο καιρό. Γιατί
έχει τη δύναμη να μιλήσει στον λαό και για τα λάθη αλλά και για το τεράστιο
έργο των κυβερνήσεών του και για το όραμά του υπό την ηγεσία του Γιώργου
Παπανδρέου για τη νέα εποχή που έχουμε μπροστά μας».

Υπήρξατε νεολαίος του Γεωργίου Παπανδρέου και συνεργάτης του Ανδρέα
Παπανδρέου. Τι – κατά τη γνώμη σας – έχει ή δεν έχει ο Γιώργος Παπανδρέου που
είχαν ο «Γέρος» και ο Ανδρέας;

«Μου ζητάτε να συγκρίνω τρία διαφορετικά πρόσωπα, που έχουν την ίδια φύτρα,
αλλά ανήκουν σε τρεις διαφορετικές εποχές. Δεν θα το κάνω, γιατί θεωρώ το
εγχείρημα άτοπο. Θα περιοριστώ απλώς να πω ότι ο Γιώργος Παπανδρέου είναι ένας
άνθρωπος της εποχής μας, ένας πολιτικός του καιρού μας, που, “πατώντας” πάνω
στα πανίσχυρα θεμέλια μιας μεγάλης παράδοσης, καλείται να φανεί αντάξιός της.
Καλείται, όμως, να δώσει προοπτική για τον τόπο και όραμα στον λαό πολύ πιο
πέρα από εκεί που τον οδήγησαν στην εποχή του καθένας, “ο Γέρος της
Δημοκρατίας” και ο ιδρυτής του ΠΑΣΟΚ. Είναι, πραγματικά, βαριά η ευθύνη που
επωμίζεται ο Γιώργος Παπανδρέου. Πιστεύω, όμως, ότι θ’ ανταποκριθεί σ’ αυτή».

Και γιατί πρέπει ο κόσμος να εμπιστευθεί τον Γιώργο Παπανδρέου;

«Γιατί είναι ένας πολιτικός με ήθος, με γνώση και εμπειρία. Κινείται με μέτρο,
αλλά και τόλμη, “κόντρα στο ρεύμα”, όταν οι ιδέες του και οι περιστάσεις
απαιτούν ρήξεις με κατεστημένες πλην ξεπερασμένες από τη ζωή αντιλήψεις και
συμφέροντα».

Μπορεί ο κόσμος να πιστέψει ότι κάτι θα αλλάξει όταν το μόνο που
αποφασίσατε ήταν ένα συνέδριο για την αλλαγή αρχηγού;

«Σας υπενθυμίζω, ότι στο Συνέδριο θα συζητηθεί και θα εγκριθεί και η
προγραμματική διακήρυξη για την 4ετία 2004-2008 και φυσικά η διαδικασία
εκλογής του νέου προέδρου του ΠΑΣΟΚ. Θα αποφασίσουμε κάτι πρωτόγνωρο για το
πολιτικό μας σύστημα: την εκλογή του προέδρου του ΠΑΣΟΚ απευθείας από την
κομματική και κοινωνική μας βάση. Κι αυτή είναι μια μεγάλη δημοκρατική
κατάκτηση για την πολιτική μας ζωή, που θα ενθαρρύνει την “επιστροφή” των
πολιτών και ιδιαίτερα των νέων στην οργανωμένη πολιτική δράση. Είναι μια
κίνηση αντίστοιχη της “αυτοοργάνωσης” του 1974, με την οποία ιδρύσαμε με τον
Ανδρέα Παπανδρέου “εκ των κάτω” το ΠΑΣΟΚ».

Υπάρχουν όμως και τα πραγματικά προβλήματα: H υγεία, η παιδεία, η ανεργία,
το χαμηλό βιοτικό επίπεδο, τα εθνικά, τα ελληνοτουρκικά. Γιατί να ψηφίσει ο
κόσμος το ΠΑΣΟΚ;

«Γιατί το ΠΑΣΟΚ έχει αποδείξει ότι μπορεί να αντιμετωπίσει όλα αυτά τα
προβλήματα συνδυάζοντας την αποτελεσματικότητα με την κοινωνική ευαισθησία και
τον πολιτικό ρεαλισμό. Αυτό αποδεικνύει το έργο μας, που πολλές φορές το
υποτιμάμε και εμείς οι ίδιοι, γιατί αναγνωρίζουμε ότι υπάρχουν, πράγματι,
πολλά που δεν έγιναν και επείγει να γίνουν. Και αναφέρομαι, κυρίως, στα θέματα
της λεγόμενης “καθημερινότητας”, στα οποία έχουμε δεσμευτεί ότι θα ρίξουμε το
μεγάλο βάρος της προσπάθειάς μας στη νέα τετραετία, που θα είναι η τετραετία
της κοινωνικής συνοχής, του κοινωνικού κράτους και της αναδιανομής του εθνικού
πλούτου προς όφελος των οικονομικά ασθενέστερων».

Υπάρχει κι ένα ακόμη ζήτημα. Άλλη μία φορά… πρόωρες εκλογές σ’ αυτή τη
χώρα. Έρχονται και οι ευρωεκλογές… Αν μάλιστα δεν εκλεγεί σ’ ένα χρόνο
Πρόεδρος της Δημοκρατίας… Πάλι εκλογές θα ‘χουμε;

«Αυτό το ερώτημα έχει μόνο μία απάντηση: Ο λαός αποφασίζει για τις εξελίξεις,
διαμορφώνει τους πολιτικούς συσχετισμούς και είναι υπεύθυνος για τις επιλογές
του. Αυτό σημαίνει Δημοκρατία».

Κάθε γενιά έχει δικαίωμα στην ευθύνη της πολιτικής δράσης

Τον τελευταίο καιρό γίνεται πολλή συζήτηση για «ανανέωση» στην πολιτική.
Ορισμένοι μάλιστα υποστηρίζουν ότι ο… παλιός και ο ηλικιωμένος δεν κάνουν
πια…

«Έχω γνωρίσει – τονίζει ο κ. Κακλαμάνης – πολλούς νέους με γερασμένα μυαλά και
σκάρτες συνειδήσεις. Αν εσείς δεν έχετε γνωρίσει, ρίξτε μια ματιά στα
τηλεοπτικά “παράθυρα”! Έχω γνωρίσει “παλιούς” που είναι πάντοτε νέοι,
κοινωνικά ευαίσθητοι και δημιουργικοί, με συνέπεια και αξεπέραστο ήθος. Γι’
αυτό πιστεύω ότι αυτό που έχει σημασία δεν είναι η βιολογική ηλικία, αλλά η
ηλικία του μυαλού, της καρδιάς και της συνείδησης. Όμως, πιστεύω επίσης ότι,
σε μια σύγχρονη δημοκρατία, κάθε γενιά έχει δικαίωμα στη συμμετοχή και την
ευθύνη της πολιτικής δράσης που δεν μπορεί να αναιρείται από οποιαδήποτε
κομματικά στεγανά και επετηρίδες, ούτε βέβαια από ηλικιακούς ή άλλης μορφής
ρατσισμούς. Ένα κόμμα είναι σαν ένα δέντρο. Χωρίς ρίζες θα ξεραθεί, χωρίς γερό
κορμό θα γείρει στο πρώτο φύσημα του βοριά και χωρίς κλαριά δεν θ’ ανθίσει,
δεν θα καρποφορήσει».

Προσέξατε που ο Πρωθυπουργός χρησιμοποίησε πολύ το «εγώ» στις τελευταίες
του ομιλίες. Πώς σας φάνηκε;

«Στην κορυφαία στιγμή της πολιτικής του διαδρομής, ο Κώστας Σημίτης δικαιούται
το “εγώ”, στο οποίο αναφέρεστε. Δική του ήταν, άλλωστε, η απόφαση να
δρομολογήσει τις εξελίξεις, γύρω από τις οποίες κινείται πλέον η πολιτική μας
ζωή. Άλλοι συνειρμοί θα αδικούσαν κι εκείνον και τον νέο ηγέτη του ΠΑΣΟΚ και
όλους μας».

Αρκετά στελέχη στο ΠΑΣΟΚ επισημαίνουν ότι «είναι άδικο ό,τι έγινε με τον
K.Λαλιώτη». Θέλετε να το σχολιάσετε;

«Ο Κώστας Λαλιώτης είναι ένα κορυφαίο στέλεχος του ΠΑΣΟΚ και της δημοκρατικής
παράταξης, με προσφορά γνωστή σε ολόκληρο τον ελληνικό λαό. H θέση του είναι
πάντοτε στην πρώτη γραμμή του αγώνα μας κι αυτό δεν μπορεί να το αρνηθεί
κανείς, ούτε… ο ίδιος στον εαυτό του!».

Ορισμένοι σκέπτονται ότι θα μπορούσατε να αποτελέσετε μία λύση για την
προεδρική εκλογή, για πολλούς λόγους, μεταξύ των οποίων να μην ξαναγίνουν
εκλογές…

«Γνωρίζετε, βέβαια, ότι δεν θα σας απαντήσω σε προσωπικό επίπεδο. Αυτά που
λέτε τα διαβάζω και τα ακούω κι εγώ, αλλά μέχρι εκεί. Μία παρατήρηση μόνο θα
κάνω. Ο θεσμός του Προέδρου της Δημοκρατίας δεν πρέπει να εμπλέκεται στην
πολιτική αντιπαράθεση, ούτε να χρησιμοποιείται σε κομματικά παιχνίδια».

«Προτεραιότητα της νέας κυβέρνησης η πάταξη της διαφθοράς»

Ο πρόεδρος της Βουλής μιλάει στα «NEA» και για το πρόβλημα της
διαφθοράς. Και απαντά στο ερώτημα «αν έχει ακούσει στελέχη του ΠΑΣΟΚ να λένε
ότι ακόμα και συνεργάτες του Πρωθυπουργού δεν στάθηκαν στο ύψος τους».

«Ναι, έχω ακούσει. Κι έχω νιώσει ντροπή κάθε φορά που θα μπορούσε ίχνος
υποψίας για την ακρίβειά τους να ταλανίζει τη συνείδησή μου. Δυστυχώς, το
πρόβλημα της διαφθοράς, φαινόμενο παγκόσμιο, λογικό σαν ενδεχόμενο για κάθε
κυβέρνηση, για κάθε πολιτικό σύστημα, δεν το προσεγγίζουμε πάντα με στόχο την
αντιμετώπισή του, αλλά πολλές φορές σαν ευκαιρία και μέσο επίτευξης άλλων
στόχων. Πόσες φορές δεν διάβασα υπαινικτικές καταγγελίες στον Τύπο χωρίς την
απειλούμενη συνέχεια και πόσες φορές κραυγαλέες καταγγελίες έμειναν μετέωρες
όταν άρχισε η δικαστική τους διερεύνηση. Έτσι κυριαρχούν οι φήμες και οι
γενικεύσεις, που διευκολύνουν όσους πράγματι είναι ένοχοι να κρύβονται μέσα
στο πλήθος των δήθεν “ενόχων” και αδρανοποιούν ικανά και έντιμα στελέχη της
κρατικής μηχανής και του πολιτικού κόσμου. Τελικό αποτέλεσμα είναι η απαξίωση
της πολιτικής, των κομμάτων και συνολικά των πολιτικών στη συνείδηση της
κοινωνίας. Αυτό, όμως, συνεπάγεται και τον κίνδυνο χειραγώγησής τους, που
συχνά είναι ένας από τους στόχους της σκανδαλολογίας, από εξωθεσμικά κέντρα
ισχύος, κυρίως οικονομικής, τα οποία ελέγχουν συνήθως και το σύστημα
ενημέρωσης του απλού πολίτη. Κανένας δημοκρατικός πολίτης, όπου κι αν ανήκει,
δεν πρέπει να πέφτει σ’ αυτή την παγίδα, αλλά και η Πολιτεία με ευθύνη της
κυβέρνησης της νέας 4ετίας πρέπει να θέσει ως την πλέον άμεση προτεραιότητά
της τη θεσμική και σε διακομματική βάση ριζική αντιμετώπιση της διαφθοράς».

H Βουλή «άνοιξε» τις πόρτες στους νέους

Ο μακροβιότερος πρόεδρος της Βουλής των Ελλήνων, ο Απόστολος
Κακλαμάνης, κάνει έναν πρώτο απολογισμό του έργου του: «Είναι πολύ δύσκολο να
κάνει κανείς τον απολογισμό του δικού του έργου», λέει στα «NEA» ο πρόεδρος
της Βουλής. «Δεν μπορεί να είναι αντικειμενικός. Οφείλει, όμως, να δέχεται την
καλόπιστη κριτική. Περιορίζομαι, λοιπόν, να επισημάνω μόνο τις πιο σημαντικές
λειτουργικές καινοτομίες που ενέκριναν όλα τα κόμματα όπως η ενίσχυση του
ελέγχου, του ρόλου των Κοινοβουλευτικών Επιτροπών, του έργου των βουλευτών, η
κοινοβουλευτική διπλωματία και η επίλυση των χρόνιων προβλημάτων της
βουλευτικής ασυλίας και των τροπολογιών της τελευταίας στιγμής κ.ά.».

«Θα ‘θελα όμως να αναφερθώ ειδικά σε αυτό για το οποίο νιώθω ιδιαίτερη
ικανοποίηση. Είναι το γεγονός ότι η Βουλή “άνοιξε” τις πόρτες της στους
πολίτες και ιδιαίτερα στη νεολαία. Με τον θεσμό της “Βουλής των Εφήβων”, τα
άλλα προγράμματα και τις εκπαιδευτικές επισκέψεις των σχολείων, με τις
εκδόσεις μας και τις εκθέσεις για την ιστορία του τόπου μας και τώρα με την
τηλεόραση της Βουλής, προσπαθήσαμε να στείλουμε στην ελληνική κοινωνία και
ιδιαίτερα στη νέα γενιά ένα απλό μήνυμα: ότι η Βουλή είναι το σπίτι του κάθε
πολίτη, του κάθε Έλληνα. Ότι ο χώρος αυτός τού ανήκει».