Aιχμές Tζαβάρα εναντίον Φωτιάδη και Kανελλόπουλου

Παναγιώτης Τζαβάρας. Αναφέρθηκε και σε επικοινωνίες που είχε με συνεργάτιδες της κας Βάσως Παπανδρέου, τις οποίες γνώριζε λόγω της κομματικής του ιδιότητας ως μέλους της Νομαρχιακής B3 του ΠΑΣΟΚ

Άλλη μια συνέντευξη – ποταμό έδωσε χθες ο σύζυγος της Ρουμπίνης Σταθέα κ. Π.
Τζαβάρας, αφήνοντας αιχμές τόσο για τον υφυπουργό Οικονομικών κ. Π. Φωτιάδη
όσο και για τον γενικό γραμματέα του υπουργείου Οικονομικών κ. Γ.
Κανελλόπουλο. Αναφέρθηκε σε επικοινωνίες που είχε – έπειτα από τον αρχικό
θόρυβο για τις αναστολές των κατεδαφίσεων – με συνεργάτιδες της κας Βάσως
Παπανδρέου, τις οποίες γνώριζε λόγω της κομματικής του ιδιότητας ως μέλους της
Νομαρχιακής B3 του ΠΑΣΟΚ.

Ο Π. Τζαβάρας περιέγραψε συνομιλίες, που, όπως υποστήριξε, είχε η σύζυγός του
με τον κ. Κανελλόπουλο αρχικά και τον κ. Φωτιάδη στη συνέχεια. Κατ’ αυτόν, ο
υφυπουργός Οικονομικών, αρχικά σε σύσκεψη στο υπουργείο όπου πήρε μέρος η
σύζυγός του και ο διευθυντής Δημόσιας Περιουσίας κ. Στάθης, είχε συμφωνήσει με
τις ενέργειες της Ρουμπίνης Σταθέα. Στη συνέχεια όμως αναθεώρησε τη στάση του
και «απαίτησε ανάκληση της ανάκλησης κατεδάφισης των αυθαιρέτων μαντρότοιχων».

Στη νέα του συνέντευξη ο σύζυγος της αυτόχειρος περιέγραψε τις τελευταίες
μέρες της γυναίκας του και αναφέρθηκε στην προκαταρκτική εξέταση που
διατάχθηκε μετά τα δημοσιεύματα των «ΝΕΩΝ» και του «Βήματος» όσον αφορά την
υπόθεση της ανάκλησης των αποφάσεων για τις κατεδαφίσεις. H συνέντευξη του
Παναγιώτη Τζαβάρα ακολουθεί:

Διάλογος με Κανελλόπουλο

ΔΗΜ.: (…) Ξέρετε αν η σύζυγός σας πριν εκδώσει τις αποφάσεις
αναστολής είχε ενημερώσει στελέχη του υπουργείου Οικονομίας, και ποιους, ή
κάποιους από τους προϊσταμένους της;

(…)

Π. TZ.: Το μεσημέρι (σ.σ. της Δευτέρας 6 Οκτωβρίου) γύρισε στο
σπίτι και το απόγευμα τηλεφώνησε ο κ. Κανελλόπουλος, ο γενικός γραμματέας –
τυχαίνει να θυμάμαι το όνομά του επειδή είναι και Μεσσήνιος και επειδή παλιά
μιλούσαμε αν θα είναι υποψήφιος βουλευτής, είμαι κι εγώ από τη Μεσσηνία, δεν
είχαμε γνωριστεί ποτέ, ούτε με τη γυναίκα μου, ούτε με εμένα. Και της είπε σε
πολύ αυστηρό ύφος της γυναίκας μου ότι «αυτό που έκανες είναι απαράδεκτο,
είναι έτσι κι αλλιώς και τα λοιπά».

ΔΗΜ.: Αυτό που έκανες… Τι ακριβώς;

Π.TZ.: Την αναστολή. H γυναίκα μου είπε «κύριε Γενικέ, ό,τι έχω κάνει
είναι απόλυτα σύννομο, είμαι νομικός, ξέρω ότι έτσι πρέπει να κάνω, έχω
ενημερώσει και την ηγεσία τη διοικητική και είναι σύμφωνη, πήρα και τις
σχετικές οδηγίες και δεν καταλαβαίνω γιατί υπάρχει αυτό το ύφος εκ μέρους σας
και αυτή η φρασεολογία και αυτός ο τόνος». Αυτός συνέχισε να μιλάει έτσι, έτσι
μου είπε ότι ήταν πολύ αυστηρός, έντονα.

Τηλεφώνημα στον Στάθη

ΔΗΜ.: Μήπως σας μετέφερε μετά τι είπε ακριβώς; Γιατί το απαράδεκτο
είναι μία λέξη.

Π.TZ.: Είναι απαράδεκτο και θα πρέπει να γίνει αναστολή, αναστολή της
αναστολής, από την πρώτη μέρα. H γυναίκα μου λοιπόν είπε «κύριε Γενικέ,
επαναλαμβάνω πως έχω κάνει ό,τι προβλέπει η νομοθεσία μας. Αύριο το πρωί θα
είμαι στο υπουργείο και θα σας παρουσιάσω όλα όσα έχω κάνει». Έκλεισε το
τηλέφωνο και στη συνέχεια η γυναίκα μου, επειδή δεν είχε το τηλέφωνο του κ.
Στάθη, δεν τον ήξερε ποτέ, δεν τον είχε δει φατσικά ποτέ, πήρε το 131, ζήτησε
να πάρει το τηλέφωνο του κ. Στάθη, βρήκε 1-2 τηλέφωνα από το 131, του είπε
«κύριε Στάθη, είμαι η Ρουμπίνη η Σταθέα» – δεν χρησιμοποιούσε το επώνυμο
Τζαβάρα, χρησιμοποιούσε μόνο το Σταθέα – «και συμβαίνει αυτό και αυτό και
αυτό. Γι’ αυτά τα οποία σας έχω ενημερώσει κι έχω πάρει την έγκριση, δέχθηκα
τηλεφώνημα απειλητικό θα μπορούσα να πω από τον γενικό γραμματέα και δεν
καταλαβαίνω τι γίνεται».

(…) Ο κ. Στάθης τής είπε λοιπόν «το πρωί, αφού λοιπόν είπες ότι θα είσαι στο
υπουργείο, θα είμαι κι εγώ εκεί». Και δόθηκε ραντεβού το πρωί την άλλη μέρα
στο υπουργείο, Τρίτη πρωί. (…) Συναντήθηκαν και μπήκαν στον υπουργό ο κ.
Στάθης, η γυναίκα μου, και συσκεφθήκανε, κουβεντιάσανε όχι για μεγάλο διάστημα
με τον κ. Φωτιάδη. Στάθης, Φωτιάδης, Σταθέα, οι τρεις. Αφού λοιπόν εξήγησε η
γυναίκα μου το τι ακριβώς ορίζει ο νόμος και το τι έχει κάνει και τα
επιβεβαίωσε και ο κ. Στάθης αυτά, συμφωνήθηκε ότι έτσι έπρεπε να έχουν κάνει.
(…) Έφυγαν και πήγαν στο γραφείο του κ. Στάθη στην Κολωνού. Εκεί, απ’ ό,τι
μου είπε, κάθησε μέχρι το μεσημέρι, τηλεφώνησαν διάφοροι δημοσιογράφοι και
μεταξύ αυτών και ο κ. Δαφέρμος, όπου ο κ. Στάθης προσωπικά ενημέρωσε τον κ.
Δαφέρμο και του είπε για το θέμα που τα MME έχουν δώσει αυτή την έκταση, από
την πλευρά της υπηρεσίας δεν υπάρχει τίποτα απολύτως. Γι’ αυτό και απ’ ό,τι
γνωρίζετε, την ίδια μέρα το υπουργείο Οικονομικών εξέδωσε Δελτίο Τύπου που
λέει ότι ήταν υποχρεωμένη να κάνει την αναστολή.

Και τηλεφώνημα με Φωτιάδη

ΔΗΜ.: Πότε την κάλεσαν για τη σύσκεψη;

Π. TZ.: Αυτό λοιπόν έγινε την Τρίτη το μεσημέρι. Φάγαμε και
καθήσαμε για λίγο, χτύπησε το τηλέφωνο και ήταν ο κ. Φωτιάδης, όχι ο ίδιος, η
κυρία Δήμητρα Τρυφωνοπούλου, της είπε ότι σε ζητάει ο υπουργός και πρέπει να
μιλήσεις μαζί του. H γυναίκα μου πήγε και μου είπε μετά όταν γύρισε ότι «παρά
τα όσα είπαμε το πρωί, ο υπουργός αυτή τη στιγμή μου ζητάει να κάνω ανάκληση
της ανάκλησης. Δεν καταλαβαίνω γιατί».

ΔΗΜ.: Δεν τον ρώτησε εκείνη γιατί, τι μεσολάβησε αυτές τις ώρες;

Π. TZ.: Δεν ζητάς στον υπουργό τι μεσολάβησε. Αφού λοιπόν του
είπε ότι «κύριε Υπουργέ, έχω την εντύπωση ότι είναι λάθος να κάνει κανείς
τέτοια ανάκληση», αυτός επέμενε και ξαναεπέμενε και ότι τη θέλει την ανάκληση
6.30 το πρωί με φαξ στο υπουργείο. Αφού η γυναίκα μου του είπε στο τέλος με
πολλή ευγένεια «κύριε Υπουργέ, εκτιμώ ότι θα υπάρχει και σχετική έγγραφη
εντολή από την υπηρεσία μου», της είπε ότι δεν θα υπάρξει τίποτα.

Αναστολή της αναστολής

ΔΗΜ.: Δεν τον ρώτησε γιατί;

Π. TZ.: H γυναίκα μου ήρθε δίπλα μου και μου λέει «μου ζητάνε να
κάνω αναστολή της αναστολής, καταλαβαίνεις τι ζητάνε; Να υπογράψω ότι είμαι
ανεπαρκής και ηλιθία και μετέπειτα να με διαλύσουνε». Και της λέω γιατί, είναι
ανάγκη να το υπογράψεις; Μου λέει «καταλαβαίνεις τώρα τη θέση μας γενικώς και
από τη θέση την πολιτική που έχεις, την κομματική που έχεις και το κλίμα πώς
έχει διαμορφωθεί, τι πρέπει να κάνω». Λέω, τι μπορείς να κάνεις άλλο που θα
μπορούσε να καλύψει έτσι λίγο τα πράγματα; Σκέφτηκε για λίγο και μου λέει
«μπορώ να στείλω ένα νέο έγγραφο που να είναι ορθή επανάληψη. Να στείλω δηλαδή
νέο έγγραφο και να λέω ορθή επανάληψη, ότι κάτι δηλαδή δεν είχε
διατυπωθεί και να αλλάξω 3-4 λέξεις, να βρω κάποιες άλλες λέξεις που να
παίρνουν και την A ερμηνεία και τη B ερμηνεία». Της λέω, είναι σωστό αυτό που
σκέφτηκες, επιχείρησέ του, κάν’ το έτσι.

(…) Κατεβαίνει λοιπόν το απόγευμα στο γραφείο της η γυναίκα μου, εγώ έμεινα
στο σπίτι και δεν πέρασε περίπου μια ώρα, ξαναχτυπάει το τηλέφωνο, είναι ξανά
η κ. Τρυφωνοπούλου. Μου λέει «κύριε Τζαβάρα, αναζητούμε τη σύζυγό σας, αυτή τη
στιγμή κατεπειγόντως ο υπουργός». (…) Ήρθε το βράδυ η γυναίκα μου. Λέω, τι
έγινε; Λέει: «Ό,τι χειρότερο θα μπορούσε να γίνει». Λέω, δεν κάνατε αυτό που
είχες πει, την ορθή επανάληψη; Μου λέει: «Όχι, δεν δεχθήκανε την ορθή
επανάληψη, επιμείνανε ότι θέλουν την αναστολή της αναστολής». Και τι κάνατε;
«Τη δώσαμε». Εντάξει μωρέ τώρα, τι να πω κι εγώ, δεν πειράζει, μη
στενοχωριέσαι. Εκεί ακριβώς είναι αυτό που δήλωσε «εσύ λες ότι είναι εντάξει,
εμένα αυτή την ντροπή ποιος θα μου την ξεπλύνει;». (…) Εκεί εμφανίσθηκε και
ο κ. Αγιασοφίτης.

Εμφάνιση Αγιασοφίτη

ΔΗΜ.: Τον περίμενε ή πέρασε στο πλαίσιο του θορύβου που είχε ξεσπάσει;

Π. TZ.: Όχι, δεν περίμενε, με εντολή του υπουργείου πήγε. Δεν
περίμενε, ο επιθεωρητής δεν πάει να κάνει τακτικό έλεγχο κάθε μέρα, λόγω του
θέματος πήγε. (…) Πιάσαμε λίγο την κουβέντα, εγώ τηλεφώνησα και σε μια φίλη
που είμαστε για πολλά χρόνια μαζί στη Νομαρχιακή Επιτροπή και που είναι
πολιτικό στέλεχος στο γραφείο της κ. Παπανδρέου, την κ. Παπαβασιλείου. Της
είπα λοιπόν ότι υπάρχει ένα πρόβλημα με τη γυναίκα μου. Της λέω «Νότα,
συμβαίνει αυτό με τη γυναίκα μου και θέλω να σας πω το εξής: εκτιμώ, με το
κλίμα που έχει διαμορφωθεί, ότι ο περιφερειάρχης δεν ενημερώνει σωστά την κ.
Παπανδρέου και κατ’ επέκταση πιστεύω ότι δεν ενημερώνεται σωστά και η πολιτική
ηγεσία του τόπου, γι’ αυτό θα έπρεπε να το ξαναδείτε λίγο το θέμα». Μου λέει:
«Παναγιώτη δεν ξέρω τώρα, δεν μπορώ να σου απαντήσω, θα σε πάρω σε λίγο να σου
πω». H γυναίκα μου βέβαια δεν ήξερε ότι είχα κάνει αυτό το τηλεφώνημα. Με πήρε
σε λίγο τηλέφωνο και μου είπε ότι μίλησε με την κ. Βαρβάρα Παπαχριστοδούλου,
τη διευθύντρια της κ. Παπανδρέου. Και μόλις άκουσε το όνομα Σταθέα πετάχτηκε
στον ουρανό. Της είπε: «Νότα, εδώ δεν βάζουμε χέρι, εδώ έχουν παρέμβει
ανεξάρτητες αρχές».

H εντολή Δαφέρμου

ΔΗΜ.: Τι εννοούσε;

Π. TZ.: Είχε ήδη παρέμβει, είχε δώσει εντολή ο Δαφέρμος κ.λπ.
Αισθάνθηκα ότι η γυναίκα μου αντιμετωπιζόταν από το περιβάλλον της κ.
Παπανδρέου βάσει, πιστεύω, της πληροφόρησης που θα είχαν οι άνθρωποι ότι ήταν
ο εχθρός της κοινωνίας, της πολιτείας. Και τότε συνειδητοποίησα, ερμήνευσα το
οργίλο ύφος της κ. Παπανδρέου όταν έβγαινε από το Μαξίμου και συνειδητοποίησα
ότι και ο Πρωθυπουργός θα έχει την ίδια ακριβώς αντίληψη σχηματίσει. Κόπηκαν
τα πόδια μου, είπα «παιδιά, εκτιμώ ότι κάνετε λάθος, η γυναίκα μου λέει ότι
δεν έχει κάνει κανένα λάθος, αλλά και αν θα είχε κάνει λάθος η γυναίκα μου δεν
λέει ποτέ ψέματα, ποτέ δεν έχει πει ψέματα». H κ. Παπαβασιλείου, που
γνωριζόμαστε αρκετά χρόνια και που είχαμε κάνει και κάποια οικογενειακή παρέα
και που ήξερε τη γυναίκα μου και ήξερε ότι πράγματι η γυναίκα μου δεν ήταν
δυνατόν ποτέ να πει ψέματα σε άνθρωπο, μου λέει: «Παναγιώτη, σε κατανοώ, θα
ξαναπάρω, θα επικοινωνήσω πάλι».

Και ακόμα σε μια περίπτωση το έκανα και που ήξερε πια για μένα πόσο κοστίζει
αυτό, με το θέμα που είχε προκύψει στον Μαραθώνα με τον κ. Ζαγάρη που της είχε
κάνει μήνυση (…)

ΔΗΜ.: Και αφού είχατε την αρνητική απάντηση από την πλευρά της κ.
Παπανδρέου στη στιχομυθία ότι έχουν εμπλακεί ανεξάρτητες αρχές και είδατε ότι
σας έχουν κοπεί τα πόδια γιατί και η κ. Παπανδρέου και ο κ. Σημίτης έχουν μια
συγκεκριμένη στάση…

«Μα όλα είναι σύμπτωση»

Π. TZ.: Εντούτοις η γυναίκα μου μού λέει «εγώ δεν σου είπα να
πάρεις να κάνεις τίποτα». Λέω «εντάξει, δεν είπα και τίποτα, δεν έκανα και
τίποτα, απλώς είπα μήπως τυχόν μπορούσαμε κάπως…» γιατί αισθανόταν και η
ίδια ότι κάποιος θερμαίνει το αρνητικό κλίμα, από κάπου διοχετεύεται μια
αρνητική δύναμη που δηλητηριάζει την ατμόσφαιρα άνευ λόγου. Και αισθανόμουν
ότι έρχεται από την Περιφέρεια. Την ίδια αίσθηση είχε η γυναίκα μου χωρίς να
έχουμε αποδεικτικά στοιχεία, αλλά δεν υπήρχε από κάπου αλλού να έρχονται.
Δηλαδή ξέραμε ότι έχουν σταλεί επιστολές, αλληλογραφίες, το ένα, το άλλο και
ήταν όλοι με ένα χαρτί που να λέει με χειρόγραφο αναστολή της τελευταίας
στιγμής, τίποτα άλλο, λες και δεν υπήρχε παρελθόν. Θυμάμαι μια κουβέντα στον
κ. Παπαπαναγιώτου στον Flash του περιφερειάρχη και του λέει ο κ.
Παπαπαναγιώτου: «Μα όλα είναι σύμπτωση;». Και λέει ο περιφερειάρχης: «Δεν
μπορώ να πω όχι γιατί η υπάλληλος είναι καλή, γιατί έχει ξεκινήσει ο
επιθεωρητής και πιστεύω ότι θα με καλέσει ο εισαγγελέας και θα τα πω όλα
εκεί». Τι άφηνε να εννοηθεί ο περιφερειάρχης; Ότι, τι θέλετε να σας πω; Το
καταλαβαίνετε. Σήμερα ο κ. Φωτιάδης είπε αυτό που όλοι λέμε, ότι μέχρι και την
Τετάρτη όλοι θέλανε να της έχουν το κεφάλι επί πίνακι. Πώς γίνεται να θέλουν
να πάρουν το κεφάλι της γυναίκας μου, ποιος έφτιαξε αυτή την ατμόσφαιρα; Αν
εγώ πάω στην υπουργό και λέω ότι η Σταθέα σταματάει αυτό και αυτό και αυτό ή
εγώ ή η Σταθέα, δεν πιστεύετε ότι… Το εικάζω αυτό, απλώς λέω ότι υπάρχει μια
πηγή και ενδεχομένως θα μπορούσαν να πούνε ότι και μιας και ο Τζαβάρας
εμφανίζεται δυσαρεστημένος από τις δημοτικές εκλογές και αποστασιοποιημένος,
μπορεί η γυναίκα του να βγάζει και το κακό της. Αυτές είναι εικασίες.

ΔΗΜ.: Την Τετάρτη το μεσημέρι που μιλήσατε μαζί της, είχε πάρει αυτό το
τηλεφώνημα από τη γυναίκα ελεγκτή του Δαφέρμου;

Π. TZ.: Χρονικά, ώρα την ώρα, δεν τα έχω. Κάποια στιγμή λοιπόν
τηλεφωνούσε και η κ. Δήμητρα Τρυφωνοπούλου με την οποία η γυναίκα μου είχε
βρεθεί, ήταν παλιά συνάδελφοι πριν από 10-15 χρόνια και είχαν βρεθεί σε μια
επιτροπή νομοπαρασκευαστική. Μάλιστα αυτή η επιτροπή είχε έρθει και είχε μια
μέρα και είχε συνεδριάσει εδώ στο σπίτι, μια-δυο ακόμη κυρίες, ήταν Σάββατο,
Κυριακή δεν θυμάμαι, και κάθησαν και επεξεργάστηκαν το θέμα αυτό. Αυτή ήταν
και η τελευταία φορά που είχαν ιδωθεί, είχε τηλεφωνήσει και της είχε πει
νομίζω ότι υπάρχει και εισαγγελική και ο Δαφέρμος.

«Εμένα δεν θα ελέγξετε»

Τέλος πάντων, παρ’ όλα αυτά, δεν την απασχόλησε ιδιαίτερα αυτός καθεαυτός ο
έλεγχος, αυτό που λέμε «εμένα δεν θα ελέγξετε».

ΔΗΜ.: H κ. Τρυφωνοπούλου την πήρε την Τετάρτη και της κάνει μία
ενημέρωση…

Π. TZ.: Αφού γνωριστήκανε, το πώς εξελίσσονται τα πράγματα και
τελικά ήταν ας την πούμε μία επαφή μεταξύ του υπουργού και της γυναίκας μου,
να δει πώς εξελίσσονται τα πράγματα. Ξημερώνει η Πέμπτη, που είχε ανακοινωθεί
ότι θα ξαναπάνε οι μπουλντόζες κάτω. Εγώ συνεχίζω να είμαι στο σπίτι (…).
Περίπου 11 η ώρα λοιπόν ήμουνα έξω από το γραφείο της και προσπαθούσα να
παρκάρω. Χτύπησε το τηλέφωνο, ήταν η κ. Βαρβάρα Παπαχριστοδούλου. Γνωριζόμαστε
έτσι από τη σχέση που είχα με το περιβάλλον Βάσως Παπανδρέου, που λίγο-πολύ
είχαμε αναπτύξει μία σχέση.

ΔΗΜ.: H κ. Παπαχριστοδούλου δεν είχε καμία σχέση με την κ.
Παπαβασιλείου πριν;

Π. TZ.: Όχι. Μου είπε λοιπόν ότι «βρε, γυναίκα σου είναι η
Ρουμπίνη Σταθέα;». Λέω ναι, ρε παιδί μου. Τι συμβαίνει, θα τη βάλετε φυλακή;
Και λίγο χαριτολογώντας, θα μ’ αφήσετε χήρο σ’ αυτή την ηλικία; Μου λέει
«Παναγιώτη σού μιλάω σοβαρά κι εσύ με ειρωνεύεσαι;». Λέω, κ. διευθύντρια δεν
σε ειρωνεύομαι και σε σέβομαι και σ’ αγαπώ, απλώς λέω ότι πρέπει να
επανεξετάσετε το όλο θέμα. H γυναίκα μου, που την ξέρω τόσα χρόνια, λέει ότι
δεν έχει κάνει κάποιο λάθος και από την πλευρά της Περιφέρειας υπάρχει μια
πληροφόρηση. Το υπουργείο λέει ότι σωστά έχει κάνει και επιμένει να υπάρχει
μια τέτοια ένσταση. Μήπως πρέπει να ξαναδείτε το θέμα; Μου λέει «θα λείψω για
1-2 μέρες. Τη Δευτέρα θα είμαι στο Περιφερειακό Συμβούλιο και από Τρίτη τα
λέμε. Θα τηλεφωνηθούμε, θα τα πούμε». Λέω καλά, εντάξει. Εκεί έκλεισε.

ΔΗΜ.: Γιατί σας πήρε εσάς;

Π. TZ.: Σας είπα, για να μου πει «η γυναίκα σου είναι;».
Συγνώμη, 20 χρόνια στο ΠΑΣΟΚ είμαι και το είπα και πάλι … κάποιοι άνθρωποι
κάποιους στηρίζουν, κάποιους κάνουν, εντάξει, με την κ. Παπανδρέου είχαμε και
μία τέτοια … και είπα της γυναίκας μου και το είπα και στον Χατζηνικολάου,
δεν είχε κομματικοποιηθεί ποτέ. Τη μόνη φορά, το ’96, αποφάσισε μόνη της τότε
να κάνει μαζί με την κόρη μου ένα περίπτερο στη Μεσογείων και στη Φανερωμένης
και να στηρίξει την κ. Παπανδρέου μόνη της, έτσι, ως γυναίκα. H γυναίκα για τη
γυναίκα, που με την κ. Παπανδρέου τότε υπήρχε και αυτό το κλίμα.

Σε μεγάλη παρέα

ΔΗΜ.: Τη γνώριζε προσωπικά την κ. Παπανδρέου η γυναίκα σας;

Π. TZ.: Με τη γυναίκα μου και την κ. Παπανδρέου όντας τότε
προεκλογικά είχε έρθει η κ. Παπανδρέου στον Χολαργό 3-4 φορές, με την οποία
είχαμε συνφάγει 10 με 20 φίλοι μαζί, όχι οικογενειακά, τέσσερις, 10-15.

ΔΗΜ.: H ίδια λέει ότι δεν την έχει δει ποτέ στη ζωή της.

Π. TZ.: Έτσι έχουμε γνωριστεί.

ΔΗΜ.: Ενδεχομένως να μην τη θυμάται.

Π. TZ.: Ναι, πιστεύω να μην τη θυμάται, αλλά σας λέω ότι σε μια
παρέα, τραπέζι 10-15 ανθρώπων…

ΔΗΜ.: Πιστεύετε ότι τη θυμάται ή δεν τη θυμάται;

Π. TZ.: Πιστεύω ότι δεν θα τη θυμάται. H γυναίκα μου ήταν πολύ
διακριτική. Ποτέ δεν πήγε και μια απλή χαιρετούρα. Δηλαδή είναι δυνατόν η κ.
Παπανδρέου που κάνει τόσες και τόσες συναντήσεις, τόσα και τόσα τραπέζια,
κάποιος που τη χαιρέτησε, να τον θυμάται; Δεν πήγε ποτέ η γυναίκα μου να
γνωριστεί, να συστηθεί.

ΔΗΜ.: Είμαστε λοιπόν έξω από το γραφείο.

«Να μην έχεις άγχος»

Π.TZ.: Ανεβαίνω λοιπόν. Έχω δει ότι υπάρχει το γκρέμισμα που σταματάει,
που ξεκινάει κ.λπ. Ανεβαίνω στο γραφείο της γυναίκας μου. Επάνω είναι ο κ.
Αγιασοφίτης. Με συστήνει η γυναίκα μου, του είπε ότι είναι ο άντρας μου και
ήρθε να του δώσω τα χάπια του. Για ένα πεντάλεπτο μιλήσαμε έτσι γενικά «τι
κάνετε» κ.λπ. Μου είπε «είπα εδώ στη γυναίκα σου, με στείλανε εδώ πέρα, ήρθα
εδώ στη γυναίκα σου, να μην έχει άγχος κι όλα θα γίνουν μια χαρά και δεν θα
υπάρχει και κανένα πρόβλημα, δεν βλέπω να υπάρχει εκ πρώτης όψεως τίποτα».
Τους είπα λοιπόν ότι είδα σήμερα που γκρεμίζανε τις μάντρες που είχαν. Εκείνη
τη στιγμή μάς είπανε ότι τους ήρθε και η απόφαση του Συμβουλίου της
Επικρατείας και ήταν απάντηση των προσωρινών μέτρων για να σταματήσουν. Εγώ
είχα ακούσει στην τηλεόραση ότι απορρίπτει. H γυναίκα μου είπε – ήμουνα εγώ
εκεί – «μα ένα λεπτό, μα δεν απορρίπτει, απορρίπτει, αλλά και απαγορεύει» και
της διαβάζει και θυμάμαι σημειώνει με το μολύβι της εκεί που διάβαζε ότι
απαγορεύει γιατί επανενεργοποιεί τις 15 ημέρες, γιατί από τη στιγμή την οποία
υπάρχει αναστολή, άρα λοιπόν επανενεργοποιεί το 15ήμερο που έχει δικαίωμα ο
ιδιοκτήτης μόνος του, οπότε δεν καταλαβαίνω, γι’ αυτό την απορρίπτει, επειδή
δεν χρειαζόταν. Μου λέει «εγώ είδα, παρ’ ό,τι είναι ο εισαγγελέας εκεί πέρα,
ότι τις μάντρες τις γκρεμίζουν. Είχαν τηλεφωνήσει και κάνα-δυο συνάδελφοί της
που είχαν πάει και ερχόντουσαν εκεί πέρα. Όταν ο κ. Αγιασοφίτης διαπίστωσε ότι
το Συμβούλιο της Επικρατείας, που για να πάρεις μία απόφαση θέλεις 5 χρόνια,
είδε ότι η εισαγωγή είχε γίνει το πρωί και στις 11 είχανε καθαρογραμμένη
απόφαση, λέει «Ρουμπίνη εδώ έχουμε μπλέξει με δυνάμεις που θα μας συνθλίψουν».

«Δυνάμεις που θα μας συνθλίψουν»

ΔΗΜ.: Τι εννοούσε; Δεν τον ρώτησε η σύζυγός σας «τι εννοείς, ποιες
είναι αυτές οι δυνάμεις»;

Π. TZ.: Οι δυνάμεις που μπορούνε να παίρνουνε απόφαση και να
δίνουνε απόφαση από το Συμβούλιο της Επικρατείας σε μία μέρα και οι άλλοι, οι
οποίοι παρά την απαγορευτική απόφαση του Συμβουλίου Επικρατείας, γκρεμίζουνε.
(…) Την άλλη μέρα, Παρασκευή, ο κ. Αγιασοφίτης δεν πήγε στη δουλειά. (…)
Όταν ήταν ο κ. Αγιασοφίτης εκεί, κάποια στιγμή μου είπαν λοιπόν ότι θα είναι
και η υπάλληλος, η επιθεωρήτρια του κ. Δαφέρμου. Μου λέει τώρα ο κ. Δαφέρμος
«γιατί, αφού ξέρω η Ρουμπίνη είπε στην υπηρεσία όταν ήταν διοικητής ο κ.
Σακάς, τον είχατε ενημερώσει» λέει δεν ξέρω, και μας δείχνει μία κλήση που
γράφει «κατόπιν των δημοσιευμάτων του “Βήματος” και των “Νέων”, διατάσσεται
προκαταρκτική εξέταση, που θα πρέπει το πόρισμα να παραδοθεί εντός τόσων
ημερών». Την άλλη μέρα, Παρασκευή, που επικοινώνησα με τη γυναίκα μου λέω «τι
έκανες με τον Δαφέρμο;». Μου λέει «τηλεφωνήθηκα με την κ. Καλουλέα». Της είπε
να έχουνε μια συνάντηση. (…) Και νομίζω ότι η γυναίκα μου είπε «είτε
Σάββατο, να τα μαζέψουμε εδώ πέρα, και την Κυριακή εγώ πάντως δεν έχω πρόβλημα
να έρθω» και συμφωνήθηκε απ’ ότι ξέρω να γίνει την Κυριακή. Δεν πιέστηκε να
πάει την Κυριακή, συμφωνήθηκε να πάει την Κυριακή».

«Έχω στα χέρια μου ένα έγγράφο»

Π. TZ.: Την Πέμπτη, όταν γυρίσαμε στο σπίτι, τηλεφώνησε η κ.
Τρυφωνοπούλου, που εγώ πιστεύω ότι είναι ένας γλυκός άνθρωπος που δεν έχει
καμία ευθύνη γι’ αυτό το πράγμα. Τηλεφώνησε λοιπόν στη γυναίκα μου έχοντας μια
ολόκληρη εικόνα για το τι γίνεται και της είπε: «Ρουμπίνη έχω στα χέρια μου
ένα έγγραφο που θα το δώσεις και που δεν θα έχεις κανένα πρόβλημα, δεν θα
μπορεί να αμφισβητήσει κανείς τίποτα. Ξέχασέ το όμως. Μη με μπλέξεις σ’ αυτή
την ιστορία, ούτε στο έδωσα ούτε σε ήξερα, αλλά τώρα πια είμαι υποχρεωμένη να
σου λέω την αλήθεια». Λέει: «ευχαριστώ Δήμητρα, με σκλαβώνεις. Πότε θα μου το
δώσεις; Τι θέλεις να κάνω; Να έρθω; Να το στείλεις;». «Στις επτάμισι που θα
τελειώσω από το υπουργείο σού το φέρνω, βγες στο Μετρό στην Εθνική Άμυνα» – η
κ. Τρυφωνοπούλου μένει στους Αμπελοκήπους. Λέει η γυναίκα μου: «Όχι που θα
ανεβείς στην Εθνική Άμυνα, θα έρθω εγώ στους Αμπελοκήπους, θα έρθω εγώ στην
Πανόρμου». Μου λέει η γυναίκα μου το και το, της λέω δεν πας μόνη σου, έρχομαι
κι εγώ. (…) Βλέπονται, της λέει «πάρε αυτό, είναι οι οδηγίες που έδωσε το
υπουργείο σε αντίστοιχη περίπτωση στην Κτηματική Πειραιά».

(…) Πήραμε αυτό πιστεύοντας ότι όλα είναι καλά. Το βράδυ, όταν γυρίσαμε, την
ξαναπήρε τηλέφωνο η Τρυφωνοπούλου και της είπε: «νομίζω ότι αύριο θα σε
μεταθέσουν, αποφασίστηκε η μετάθεσή σου». «Και πού με στέλνουν;». «Σε
παροπλίζουν στην κεντρική υπηρεσία· θα κάνω ό,τι μπορέσω για να το αποτρέψω».
Αυτό είναι το «μην έχεις τύψεις». (…)