ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΑΒΡΑΜΟΠΟΥΛΟΣ Η πόρτα μας είναι ανοιχτή και στην Αριστερά

Το συνέδριο του Κινήματος Ελεύθερων Πολιτών ολοκληρώθηκε, το πρόγραμμα και οι
θέσεις εγκρίθηκαν, το κόμμα υπάρχει. Σειρά έχουν οι πολιτικές κινήσεις. Ο
Δημήτρης Αβραμόπουλος απευθύνει πρόσκληση στα στελέχη της Αριστεράς να
πλαισιώσουν το νέο κόμμα, τάσσεται υπέρ του γερμανικού εκλογικού νόμου,
φωτογραφίζει τον Στέφανο Μάνο για πιθανό υποψήφιο του κόμματος του στην Αθήνα.

Ο πρόεδρος του ΚΕΠ δεν έχει καμία αμφιβολία για την ορθότητα της απόφασής του.
«Το πεδίο είναι πλέον ανοιχτό», λέει. «Βρισκόμαστε σε ένα καινούργιο παγκόσμιο
σκηνικό, όπου πρέπει να δηλώσουμε την παρουσία μας με πράξεις, με ουσία, με
αποφάσεις. Να ανταποκριθούμε στις προσδοκίες των πολιτών».

Μετά το ιδρυτικό συνέδριο, ο κ. Αβραμόπουλος είναι πολύ αισιόδοξος. «Το
συνέδριο εκπέμπει ένα σήμα αισιοδοξίας και σιγουριάς, με παρουσίαση θέσεων,
προτάσεων και στελεχών. Το ΚΕΠ είναι πλέον μια εμπεδωμένη πολιτική
πραγματικότητα με προοπτική εξουσίας».

Μέχρι τις εθνικές εκλογές, θέλει το ΚΕΠ να ενδυναμώνει την περιφερειακή του
οργάνωση και να βρίσκεται σε άμεση επαφή με την κοινωνία. Αυτό θα γίνει
σύμφωνα με τις αρχές του προγράμματος που ανακοινώθηκε στη Θεσσαλονίκη και
φέρει τον χαρακτηριστικό τίτλο «Διάλογος με την κοινωνία». Γιατί όμως να
προτιμήσει κανείς το ΚΕΠ από το ΠΑΣΟΚ ή τη Ν.Δ.;

Αναξιοκρατία

Ο κ. Αβραμόπουλος αναγνωρίζει ότι ο πολιτικός κόσμος έχει συνεισφέρει πολλά
στην αποκατάσταση της Δημοκρατίας στη διάρκεια της μεταπολίτευσης.

Ωστόσο, καταλογίζει στα «παλιά κόμματα εξουσίας» ότι είναι υπεύθυνα για την
υποβάθμιση της ποιότητας της πολιτικής.

«Ο πολιτικός κόσμος είναι υπεύθυνος που το περιβάλλον υποβαθμίζεται. Για την
υστέρηση που παρουσιάζει η ελληνική ύπαιθρος. Για την τριτοκοσμική εικόνα που
παρουσιάζει η Ελλάδα. Για την άνιση ανάπτυξη της χώρας και τον υδροκεφαλισμό
της πρωτεύουσας.

Είναι πάνω απ’ όλα υπεύθυνος για την αναξιοκρατία και για τη διαφθορά. Ο
πολιτικός κόσμος, τέλος, είναι υπεύθυνος για την έκπτωση της πολιτικής σε μια
πελατειακή σχέση, ανάμεσα στους πολίτες και τα κόμματα», υπογραμμίζει ο
πρόεδρος του ΚΕΠ.

Ο κ. Αβραμόπουλος σημειώνει ότι η πρόταση του ΚΕΠ είναι το νέο πολιτικό
κέντρο, ο δημοκρατικός φιλελευθερισμός. Διαχωρίζει το κόμμα του τόσο από τη
Δεξιά όσο και από την Αριστερά. Αναγνωρίζει, όμως, ότι «σε δύσκολους καιρούς
για την πατρίδα μας τόσο η Δεξιά όσο και η Αριστερά προσέφεραν πολλά».

Ο πρόεδρος του ΚΕΠ επισημάνει «πως οι δύο χώροι συγκρούστηκαν σκληρά στο
παρελθόν, ποτέ όμως δεν αναγνώρισε ο ένας στον άλλον το δικαίωμα να έχουν ως
προς κάτι δίκαιο» και προσθέτει: «Εμείς λέμε, σήμερα, ότι όσοι αγωνίστηκαν στα
βουνά, στους δρόμους και στις πλατείες των πόλεων για μια Ελλάδα όπως την
οραματίζονταν, σε όλους υπήρχε μια ιδέα δικαίου.

Η σκληρή περίοδος μετά τον εμφύλιο πόλεμο, αλλά και η επίσης αδιάκριτη
καταδίκη των δεξιών μετά τη δικτατορία, αδίκησαν δύο ολόκληρες γενιές. Εμείς
οραματιζόμαστε να συνενώσουμε αυτό τον λαό».

Πώς βλέπει ο κ. Αβραμόπουλος την πολιτική επικαιρότητα. Τι πιστεύει για την
πρωτοβουλία Λαλιώτη και τι θα κάνει ο ίδιος; Τι λέει για τα στελέχη του και
ποιούς καλεί στο κόμμα του; Ποια είναι η θέση του για τον εκλογικό νόμο.

ΕΡ.: Πρωτοβουλία Λαλιώτη. Ποιο είναι το πολιτικό σας συμπέρασμα;

ΑΠ.: Η πολιτική πρωτοβουλία που ανέλαβε το ΠΑΣΟΚ μέσω του κ. Λαλιώτη,
είναι κάτι που πρέπει να γίνεται πολύ συχνά από τα πολιτικά κόμματα, όταν
έχουν κάτι να πουν και να προτείνουν. Μόνο που τέτοιες πρωτοβουλίες δεν πρέπει
να αποκλείουν κανέναν. Ήταν μια συνάντηση ενδιαφέρουσα και εύχομαι να
συνεχίσουν και άλλες, με όλα τα πολιτικά κόμματα.

ΕΡ.: Θα αναλάβετε κι εσείς τέτοια πρωτοβουλία;

Στον Πρόεδρο

ΑΠ.: Πρόκειται για συγκεκριμένη πολιτική κίνηση. Θα συναντηθώ με τον
Πρόεδρο της Δημοκρατίας τη Δευτέρα, για να τον ενημερώσω σχετικά με την έκβαση
και τα πεπραγμένα του πρώτου σταδίου οργάνωσης του ΚΕΠ. Μετά θα ζητήσω
συνάντηση με όλους τους πολιτικούς αρχηγούς, για να τους ενημερώσω για τη νέα
πολιτική πρόταση.

ΕΡ.: Το ΚΕΠ δημιουργεί την εντύπωση ότι είναι το κόμμα του ενός ανδρός.
Θα προβληθούν και άλλα στελέχη στο μέλλον;

ΑΠ.: Έχουμε στελέχη, όπως φάνηκε στη Θεσσαλονίκη, τα οποία αν και είναι
λίγο γνωστά, θα τα δείτε να εκφράζουν το Κίνημά μας σε σοβαρότητα, αξιοπιστία
και υπευθυνότητα.

ΕΡ.: Ένα μεγάλο μέρος των στελεχών σας προέρχεται είτε από τη Ν.Δ. είτε
από το ΠΑΣΟΚ. Υπάρχει το ενδεχόμενο ανοίγματος σε στελέχη της Αριστεράς;

ΑΠ.: Τα περισσότερα στελέχη μας δεν ήταν ποτέ εντεταγμένα σε κόμματα.
Μιας όμως και θέσατε το ερώτημα, θα έλεγα ότι η πόρτα είναι ανοιχτή και στα
στελέχη του ευρύτερου χώρου της Αριστεράς. Μη λησμονούμε ότι η Αριστερά έχει
προσφέρει πολλά και υπήρξε από τους βασικούς ιστορικούς συντελεστές για να
διαμορφωθεί το σύγχρονο πολιτικό μας σύστημα. Κάτω από τις συνθήκες που σήμερα
διαμορφώνεται η πολιτική ζωή του τόπου, θεωρώ ότι οι δυνατότητές της είναι
περιορισμένες. Υπάρχουν στελέχη στον χώρο της Αριστεράς με δοκιμασμένη
παρουσία στα κοινωνικά και πολιτικά πράγματα. Το ΚΕΠ δεν θέτει παρά μία μόνο
προϋπόθεση. Τη συναντίληψη, ως προς τη νέα πολιτική που επαγγελλόμεθα. Οι
θέσεις μας είναι ξεκάθαρες. Και μετά τη Θεσσαλονίκη γνωστές.

Ο εκλογικός νόμος

ΕΡ.: Υπάρχει μια συζήτηση για ενδεχόμενο αλλαγής του εκλογικού νόμου. Η
θέση του ΚΕΠ ποια είναι;

ΑΠ.: Οι συνεχείς αλλαγές του εκλογικού νόμου δείχνουν την ανασφάλεια
και τη φοβία του πολιτικού μας συστήματος. Εμάς δεν μάς απασχολεί και ούτε μάς
φοβίζει ο εκλογικός νόμος, ούτε το πώς θα διαμορφωθεί ­ γιατί κάτι τέτοιο
ακούγεται. Η δική μας είσοδος στη Βουλή θα γίνει με τους κανόνες που υπάρχουν.
Μέσα από τη Βουλή θα αναληφθεί πρωτοβουλία για να διαμορφωθεί ένας εκλογικός
νόμος, ο οποίος θα κατοχυρωθεί συνταγματικά. Για να δοθεί τέλος σε μια
κατάσταση που περιορίζει τους ορίζοντες της πολιτικής.

ΕΡ.: Πιστεύετε ότι είναι καιρός για κυβερνήσεις συνεργασίας;

ΑΠ.: Τα δεδομένα έχουν αλλάξει. Η Δημοκρατία δεν απειλείται και σαφώς
πρέπει να ακούγεται η φωνή όλων εκείνων που διαμορφώνουν την πολιτική στον
τόπο μας. Κανείς δεν αμφισβητεί ότι απαιτείται η σταθερότητα, αλλά ας το
αφήσουμε στα χέρια των Ελλήνων πολιτών. Σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να
θεωρηθεί αυτό που λέω ως πρόταση για αναλογικό εκλογικό νόμο. Χρειάζονται
δικλίδες ασφαλείας για τη σταθερότητα της λειτουργίας του πολιτικού
συστήματος. Υπάρχουν εκλογικοί νόμοι που έχουν εφαρμοστεί σε άλλες χώρες της
Ευρώπης και έχουν διασφαλίσει τη σταθερότητα που απαιτείται, χωρίς να φτάνουν
όμως και στα άκρα, το 30% να κυβερνάει αντί του 70%.

Η Γερμανία

ΕΡ.: Ένα παράδειγμα;

ΑΠ.: Θα έλεγα ότι το εκλογικό σύστημα που εφαρμόζεται στη Γερμανία έχει
αποδειχθεί στην πράξη ιδιαίτερα ισχυρό στη λειτουργία των θεσμών και
ειδικότερα στην Τοπική Αυτοδιοίκηση. Αλλά υπάρχουν και άλλα παραδείγματα.

ΕΡ.: Η άποψή σας για τις κυβερνήσεις συνεργασίας, προϋποθέτει λογική
συνεργασιών. Οι προγραμματικές συνεργασίες όμως γίνονται πριν από τις εκλογές.
Εσείς τις έχετε αποκλείσει. Τι ισχύει τελικά;

ΑΠ.: Εμείς αποκλείουμε τα προεκλογικά παζαρέματα. Η συνεργασία είναι
μέσα στη λογική της Δημοκρατίας. Ό,τι κάνουμε θα είναι επ’ ωφελεία της
ελληνικής κοινωνίας. Και σε τελευταία ανάλυση, τα σημερινά πολιτικά κόμματα θα
πρέπει να αντιληφθούν ότι η δική μας αντίληψη τα βοηθάει να εκσυγχρονιστούν.
Το αν θα αντέξουν ή όχι, είναι υπόθεση των Ελλήνων πολιτών καταρχήν να το
κρίνουν.

ΕΡ.: Πριν από δύο χρόνια όμως είχατε πει ότι έχουν κλείσει τον
βιοϊστορικό τους κύκλο.

ΑΠ.: Εξακολουθώ να το πιστεύω. Και δεν έχετε παρά να δείτε πόσο αδύναμα
είναι στο να παράγουν πολιτική. Γιατί επήλθε στασιμότητα σε μεγάλα θέματα της
ελληνικής κοινωνίας, όπως το Ασφαλιστικό, οι Ολυμπιακοί; Γιατί καθυστερούν οι
διαρθρωτικές αλλαγές; Γιατί δεν παράγεται πολιτική; Για ποιον λόγο κυριαρχεί ο
φόβος του πολιτικού κόστους; Γιατί τα πολιτικά κόμματα που εναλλάχθηκαν στην
εξουσία φοβούνται. Μα, δεν είναι αυτή η πολιτική. Δεν είναι αυτοσκοπός η
επιβίωση των κομμάτων. Πολλά χρόνια λέω ότι τις μεγάλες αλλαγές που θα
συντελεστούν στον τόπο τις έχει αναλάβει η κοινωνία πριν τις αντιληφθούν οι
πολιτικοί και τα κόμματα.

To Κέντρο είναι το πνεύμα της εποχής

Στιγμές ελπίδας. Ο κ. Δημήτρης Αβραμόπουλος στο ιδρυτικό συνέδριο της Θεσσαλονίκης

Ο κ. Αβραμόπουλος μιλάει για το σύγχρονο πολιτικό κέντρο. Ποιο είναι το
στίγμα και οι θέσεις του κόμματος. Έχει το ΚΕΠ κοινωνικό πρόσωπο.

ΕΡ.: Αυτοπροσδιορίζεστε ως κόμμα του Κέντρου;

ΑΠ.: Με σαφήνεια και κατηγορηματικότητα. Πιστεύουμε ότι αυτό είναι το
πνεύμα της εποχής. Το σύγχρονο πολιτικό κέντρο του Δημοκρατικού
Φιλελευθερισμού, που οδηγεί στον μετασχηματισμό της πολιτικής και της
δημοκρατίας, σε δυναμική κίνηση πολιτικής συνεργασίας. Γιατί εκεί είναι που
μετουσιώνεται η άποψή μας για τη Δημοκρατία, ως πολιτική τέχνη της σύνθεσης.
Οι παλιές έννοιες Δεξιά και Αριστερά φέρνουν την Ελλάδα πίσω. Το να είναι
καθηλωμένος κανείς στο τότε, σημαίνει ότι δεν εξελίσσεται.

ΕΡ.: Στο μανιφέστο εκφράζεστε υπέρ του μικρού και ευέλικτου κράτους;

ΑΠ.: Είμαστε υπέρ ενός περιορισμένου, ρυθμιστικού ρόλου του κράτους.
Μόνον έτσι μπορεί να λειτουργήσει το κράτος στον 21ο αιώνα. Βλέπουμε σε βάθος
χρόνου. Προτείνουμε θεσμικές αλλαγές. Θέλουμε να εντάξουμε την Ελλάδα
αμετάκλητα στα νέα δεδομένα.

ΕΡ.: Τι είδους αλλαγές;

ΑΠ.: Προτείνουμε άμεση εκλογή του Προέδρου της Δημοκρατίας, σύσταση
δεύτερου νομοθετικού Σώματος της Γερουσίας, για να ελέγχονται οι πράξεις της
Βουλής, περιορισμό των βουλευτών σε 200 και την κατάργηση προνομίων,
ειδικότερα όταν πρόκειται για ποινικά αδικήματα. Θα πρέπει να διώκονται, χωρίς
την προηγούμενη σύμφωνη γνώμη της Βουλής. Προτείνουμε δύο θητείες για κάθε
δημόσια θέση εξουσίας. Καθιέρωση μονίμων υφυπουργών σε όλα τα σημαντικά
υπουργεία, έτσι ώστε να διασφαλίζεται η θεσμική συνέχεια και η υπηρεσιακή
μνήμη. Είμαστε υπέρ της λειτουργίας Συνταγματικού Δικαστηρίου, το οποίο
κρίνεται απαραίτητο με την προοπτική άμεσης εκλογής του Προέδρου της
Δημοκρατίας από τον λαό.

ΕΡ.: Έχετε προτείνει και περιφερειακά Κοινοβούλια…

ΑΠ.: Προτείνουμε διοικητική διαίρεση της χώρας σε 10 περιφέρειες με
μεταφορά ουσιαστικών αρμοδιοτήτων αναπτυξιακού χαρακτήρα και πόρων. Εκχώρηση
στις περιφέρειες απευθείας αρμοδιοτήτων για τη διαχείριση των κοινοτικών
προγραμμάτων και κονδυλίων. Σύσταση 10 Περιφερειακών Κοινοβουλίων με άμεση
εκλογή των μελών και του περιφερειάρχη από τις τοπικές κοινωνίες. Κατάργηση
της εκλεγμένης Νομαρχιακής Αυτοδιοίκησης. Διασφάλιση του ακομμάτιστου της
Τοπικής Αυτοδιοίκησης με την υιοθέτηση εκλογικού νόμου που θα εισάγει το
σύστημα της διασταυρούμενης σταυροδοσίας.

ΕΡ.: Προτείνετε επίσης ιδιωτική παιδεία, ιδιωτική υγεία. Μήπως είναι
πολύ φιλελεύθερο το μανιφέστο σας; Έχει το ΚΕΠ κοινωνικό πρόσωπο;

ΑΠ.: Είμαστε υπέρ της ανοιχτής αγοράς. Προτείνουμε όμως τη μείωση
συντελεστών άμεσης φορολογίας, το αφορολόγητο όλων των συντάξεων, τη θέσπιση
μισθού της μητέρας. Τη φοροαπαλλαγή για τις πολύτεκνες οικογένειες από 3
παιδιά. Την εθνική σύνταξη σε όλους τους Έλληνες στα 65, ανεξάρτητα από
εισφορές. Λέμε ναι στην ιδιωτική παιδεία σε όλα τα επίπεδα, για να σταματήσει
η αφαίμαξη της ελληνικής οικογένειας. Περίπου εκατόν πενήντα χιλιάδες
οικογένειες σήμερα στέλνουν τα παιδιά τους σε αμφίβολης αξίας ιδρύματα του
εξωτερικού. Προτείνουμε όμως την επιχορήγηση των σπουδών άπορων φοιτητών. Λέμε
ναι και στην ιδιωτική υγεία και στο δικαίωμα επιλογής του Έλληνα πολίτη,
μεταξύ των δημοσίων και των ιδιωτικών νοσοκομείων, με πλήρη ασφαλιστική
κάλυψη.

«Σοβαρή πρόταση ο Μάνος»

ΕΡ.: Μέχρι τις εθνικές εκλογές μεσολαβούν δημοτικές, φοιτητικές, κ.ά.
Θα λάβετε μέρος σε αυτές τις διαδικασίες;

ΑΠ.: Αυτό θα αξιολογηθεί και θα κριθεί από τα συλλογικά μας όργανα, που
θα συγκροτηθούν τις προσεχείς ημέρες. Αυτά, με δημοκρατικές διαδικασίες, θα
οδηγήσουν στη τελική μας επιλογή και απόφαση.

ΕΡ.: Στη Θεσσαλονίκη δηλώσατε ότι το κόμμα σας θα υποστηρίξει τον
Βασίλη Παπαγεωργόπουλο ως δήμαρχο. Αυτό βέβαια δεν έχει εγκριθεί από κάποια
όργανα…

ΑΠ.: Ο κ. Παπαγεωργόπουλος έκανε μια θαρραλέα πολιτική τοποθέτηση.
Ήθελε θάρρος αυτό που έκανε, γιατί θα μπορούσε να είχε αρκεστεί σε έναν απλό
χαιρετισμό. Αυτό επικυρώσαμε. Την παλικαριά και την πολιτική ευθύτητα.

ΕΡ.: Ο Δήμος της Αθήνας θεωρείται για το ΚΕΠ το μεγάλο ατού. Θα υπάρξει
υποψήφιος του Κινήματος;

ΑΠ.: Υπάρχει ευαισθησία αλλά και άποψη για το μέλλον αυτής της πόλης.
Όταν έρθει η ώρα, θα διατυπώσω δημόσια την άποψη και τη θέση μου. Εκείνο που
πρέπει να πω, είναι ότι έχουμε φροντίσει ώστε αυτός που θα με διαδεχθεί, να
βρει έναν Δήμο ενδυναμωμένο και να μπορέσει να συνεχίσει με τα δικά του όνειρα
και τη δική του πολιτική.

ΕΡ.: Ο Στέφανος Μάνος έχει εκδηλώσει ενδιαφέρον, αλλά δεν τον έχει
προτείνει ούτε το ΠΑΣΟΚ, ούτε η Ν.Δ. Θα ήταν δυνατόν να του το προτείνει το
ΚΕΠ;

ΑΠ.: Ο Στέφανος Μάνος είναι μια αυτόνομη πολιτική προσωπικότητα. Είναι
ένα πολιτικό κεφάλαιο για τον τόπο. Ως αυτόνομη προσωπικότητα θα καθορίσει από
μόνος του τη στάση και θα είναι ο ίδιος που θα ανακοινώσει τις επιλογές του.
Ωστόσο, θεωρώ ότι με δεδομένη την εμπειρία, την κατάρτιση, τη γνώση και το
ενδιαφέρον που έχει επιδείξει για την πόλη των Αθηνών, θα μπορούσε να
αποτελέσει μια από τις σοβαρές και αξιόπιστες προτάσεις. Αλλά ο πρώτος λόγος
είναι δικός του.