ΒΑΣΩ ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ Λιγότερες εμφανίσεις «επωνύμων» στην ΤV

Κομματική αυτοδέσμευση για περιορισμό της παρουσίας των «επωνύμων»
υποψηφίων στις τηλεοπτικές εκπομπές προαναγγέλλει για το ΠΑΣΟΚ η υπουργός
Δημόσιας Διοίκησης και Αποκέντρωσης κ. Βάσω Παπανδρέου. Μιλώντας στα «ΝΕΑ», η
υπουργός επιμένει στην ανάγκη να υπάρξουν δραστικοί περιορισμοί στις
τηλεοπτικές διαφημίσεις των κομμάτων, ενώ κάνει λόγο για την απαγόρευση των
γιγαντοαφισών και των διαφημίσεων υποψηφίων στις στάσεις των λεωφορείων.
Ωστόσο, η κ. Βάσω Παπανδρέου υπογραμμίζει ότι κανένα θεσμικό πλαίσιο δεν
μπορεί να αποτρέψει τυχόν υπερβάσεις από την πλευρά των υποψηφίων ­ και
τονίζει ότι η διασφάλιση ενός υγιούς πλαισίου για τον προεκλογικό αγώνα είναι
και θέμα των πολιτών.

Η υπουργός Εσωτερικών εξαπολύει σφοδρή επίθεση στη Νέα Δημοκρατία και τον
κ. Κ. Καραμανλή, τον οποίον κατηγορεί για «άτεχνη μεταμφίεση σε συναινετικό».
Αναφέρει ότι η πρόσφατη στροφή της Ν.Δ. σε πιο «συναινετικό» πολιτικό λόγο δεν
συνοδεύτηκε από αλλαγή στην πολιτική της ­ δίνοντας ως παράδειγμα τη στάση της
αξιωματικής αντιπολίτευσης στην υπόθεση των συμβασιούχων.

Σημειώνει ότι το διακύβευμα των εκλογών είναι η μετα-ΟΝΕ εποχή και η ανάγκη
να υπάρξει μία κυβέρνηση με σχέδιο, όραμα αλλά και κύρος, η οποία θα
διαπραγματευθεί μία πολιτική «νέας αναδιανομής» σε ένα «δύσκολο περιβάλλον».

Επιμένει η υπουργός Εσωτερικών κ. Βάσω Παπανδρέου στις προτάσεις της για τον
περιορισμό των προεκλογικών δαπανών κομμάτων και υποψηφίων, αν και
υπογραμμίζει ότι και μόνη η συζήτηση για τα θέματα αυτά ευαισθητοποιεί τους
πολίτες εν όψει των εκλογών.

ΕΡ.: Αν και η προεκλογική περίοδος δεν έχει ξεκινήσει επίσημα, αρχίζει να
δημιουργείται το αίσθημα ότι τα κόμματα δεν έχουν σκοπό να προχωρήσουν σε
ριζοσπαστικές κινήσεις για τη διασφάλιση της διαφάνειας, αλλά και της
εξοικονόμησης οικονομικών πόρων ούτε σ’ αυτές τις εκλογές. Η μεγαλύτερη ευθύνη
γι’ αυτό δεν βαρύνει την κυβέρνηση, που έχει και την αρμοδιότητα, στο τέλος
τέλος;

ΑΠ.: Ως κυβέρνηση ξεκινήσαμε τον διάλογο πολύ νωρίτερα από όσο προβλέπει ο
νόμος και έχουμε καταθέσει τις προτάσεις μας, όπως είχαμε υποχρέωση.
Προσωπικά, έχω καταθέσει και δικές μου προτάσεις, που επίσης αποσκοπούν στη
διασφάλιση της διαφάνειας, της ισονομίας αλλά και της λογικής, ειδικά σε ό,τι
αφορά τα οικονομικά της προεκλογικής εκστρατείας και τον έλεγχο των δαπανών.

Για παράδειγμα, έχουμε προτείνει τη δραστική μείωση των δαπανών για
ραδιοτηλεοπτική διαφήμιση των κομμάτων και την πλήρη απαγόρευση για τους
υποψηφίους. Έχουμε προτείνει την πλήρη απαγόρευση της γιγαντοαφίσας για τους
υποψηφίους, όπως και των διαφημίσεων στις στάσεις των λεωφορείων. Αναζητούμε
τρόπους για την αναβάθμιση της Επιτροπής Οικονομικού Ελέγχου. Προσωπικά,
προχώρησα και στην πρόταση για κοινά εκλογικά κέντρα όλων των υποψηφίων σε
κάθε εκλογική περιφέρεια. Είναι κάτι για το οποίο δεν είμαστε ακόμα ώριμοι, ως
πολιτικό σύστημα εννοώ, αλλά νομίζω ότι μπορούμε να το δούμε για το μέλλον.

Από εκεί και πέρα, υπάρχει η αντίδραση των περισσότερων κομμάτων για την κάθε
πρόταση ξεχωριστά. Είναι σαφές ότι η συζήτηση για το πλαίσιο του προεκλογικού
αγώνα εντάσσεται και στις σκοπιμότητες της προεκλογικής περιόδου. Φυσικά, αν
δεν υπάρξει συνεννόηση, η κυβέρνηση θα αναλάβει τις ευθύνες της και αυτό θα
γίνει πολύ σύντομα.

Οι ψηφοφόροι

ΕΡ.: Υπάρχει, ωστόσο, η αίσθηση ότι γίνεται «πολύ κακό για το τίποτα». Ότι οι
προεκλογικές περίοδοι είναι συνυφασμένες με την υποκρισία. Και μάλιστα, μία
γενική υποκρισία, από το σύνολο των πολιτικών δυνάμεων.

ΑΠ.: Δεν είναι έτσι. Πρέπει να αντιληφθούμε ότι υπάρχει ένα παγιωμένο πλαίσιο
ρυθμίσεων, ένα παγιωμένο πλαίσιο συμπεριφορών ­ θα συμφωνήσω ότι κυριαρχείται
από την υποκρισία ­ αλλά το οποίο χρειάζεται μεγάλη προσπάθεια για να αλλάξει.
Σ’ αυτή την προσπάθεια, σημαντικό ρόλο έχουν οι πολιτικές δυνάμεις, αλλά
εξίσου σημαντικό ρόλο έχουν και οι ίδιοι οι πολίτες. Τι εννοώ; Εννοώ ότι και
μόνο το γεγονός ότι ανοίξαμε τη συζήτηση για τα θέματα αυτά, πρέπει να
ευαισθητοποιήσει τους πολίτες. Οι ψηφοφόροι μπορούν να επιβάλουν πρόσωπα,
συμπεριφορές και ρυθμίσεις με την ψήφο τους.

Αν σ’ αυτές τις εκλογές επιβραβευθούν εκείνοι οι υποψήφιοι που ξεπερνούν το
μέτρο στην προεκλογική τους εκστρατεία, θα σημαίνει πολύ απλά ότι η κοινωνία
είναι εγκλωβισμένη σ’ αυτές τις πρακτικές. Αν, αντίθετα, οι πολίτες με την
ψήφο τους καταδικάσουν τέτοιες πρακτικές, οι δυνατότητές μας για την καθιέρωση
ενός πιο υγιούς πλαισίου θα είναι μετεκλογικά πολύ μεγαλύτερες. Κοιτάξτε, τα
πράγματα δεν είναι τόσο απλά. Υπάρχει ένα θεσμικό πλαίσιο, και μάλιστα
πρόσφατο, του 1996, που επιβάλλει κανόνες διαφάνειας και ελέγχου, αλλά σίγουρα
καταστρατηγείται στην πράξη. Βέβαια, όταν οι ρυθμίσεις είναι εκτός
πραγματικότητας, όπως για παράδειγμα συμβαίνει με τα πλαφόν των δαπανών για
τους υποψηφίους, οδηγούμαστε σε μία γενικευμένη υποκρισία και, παράλληλα,
δίνεται η δυνατότητα στον καθένα να ισοπεδώνει τους πάντες, με δήθεν
εκτιμήσεις για σπατάλη απίθανων ποσών. Στόχος μας είναι να μειώσουμε δραστικά
τα όποια παράθυρα του νόμου.

Αλλά τέτοιες δυνατότητες πάντοτε θα υπάρχουν. Άλλωστε, δεν πρόκειται για ένα
φαινόμενο αποκλειστικά ελληνικό. Τέτοιες πρακτικές έχουν να κάνουν με την
ανθρώπινη φύση.

Το θέμα δεν είναι να προχωρήσουμε σε απαγορεύσεις τέτοιες που θα ισοπεδώνουν
τους υποψηφίους ­ και ειδικά τους νέους υποψηφίους ­ αλλά να υπάρξει μία
ισορροπία ανάμεσα στο θεσμικό πλαίσιο και στην ευαισθητοποίηση της κοινωνίας.
Οι πολίτες έχουν τον τελευταίο λόγο, γι’ αυτό πρέπει να έχουν τα μάτια τους
ανοιχτά.

Κοινά κέντρα

ΕΡ.: Γιατί δεν «περπάτησε» η πρότασή σας για κοινά εκλογικά κέντρα;

ΑΠ.: Σας είπα, δεν είμαστε ίσως ακόμα ώριμοι για κάτι τέτοιο, ενώ υπάρχουν και
τεχνικά προβλήματα στις μεγάλες περιφέρειες. Για παράδειγμα, στη Β’ Αθήνας
είναι πολύ δύσκολο να βρεθούν χώροι που θα στεγάσουν 42 υποψηφίους. Πιστεύω,
όμως, ότι πρέπει να ξεκινήσουμε από τις μικρότερες εκλογικές περιφέρειες, έστω
και με κομματική αυτοδέσμευση, χωρίς δηλαδή την επιβολή μιας ρύθμισης από τη
Διακομματική ή από την κυβέρνηση.

Θέλω να επισημάνω ότι ούτε τα κοινά εκλογικά κέντρα είναι πανάκεια. Όπως και
καμία άλλη ρύθμιση. Για παράδειγμα, η καθιέρωση της λίστας θα εξαφάνιζε όλα τα
φαινόμενα σπατάλης στην προεκλογική περίοδο. Είναι όμως η λίστα, δηλαδή στην
ουσία ο καθορισμός εκ των προτέρων από τις κομματικές ηγεσίες των προσώπων που
θα εκπροσωπήσουν τον λαό στη Βουλή, κάτι το επιθυμητό; Νομίζω, πως όχι.
Πρέπει, λοιπόν, να προχωρήσουμε σ’ έναν σοβαρό διάλογο μετά τις εκλογές για το
εκλογικό σύστημα, τον εκλογικό νόμο και τον τρόπο επιλογής των υποψηφίων. Προς
το παρόν, θα υπάρξουν ρυθμίσεις βελτιωτικές. Αλλά πρέπει να γνωρίζουμε ότι το
θέμα της έκφρασης των ιδεών είναι και σημαντικό και λεπτό. Όχι στην ισοπέδωση,
αλλά όχι και στην ασυδοσία, αυτό πρέπει να είναι το ζητούμενο σε κάθε στιγμή.

ΕΡ.: Πολύς λόγος έχει γίνει και για τη χρήση των ηλεκτρονικών Μέσων
Ενημέρωσης. Υπάρχουν προτάσεις για περιορισμό της παρουσίας των λεγόμενων
«επωνύμων» υποψηφίων στην τηλεόραση. Μπορούμε σοβαρά να μιλούμε για τέτοιες
ρυθμίσεις, σε ένα καθεστώς ελεύθερης αγοράς;

ΑΠ.: Σίγουρα, πρέπει να υπάρξουν κάποιοι περιορισμοί στην παρουσία των
λεγόμενων «επωνύμων» υποψηφίων στην τηλεόραση. Επειδή υπάρχει πρόβλημα με τα
μικρότερα κόμματα, μιας και τα στελέχη με δυνατότητες τηλεοπτικής παρουσίας
είναι πολύ λιγότερα, δεν ενδείκνυνται οι νομοθετικές ρυθμίσεις. Προσωπικά,
πιστεύω στην αυτοδέσμευση των κομμάτων για ένα όριο εμφανίσεων στις
προεκλογικές εκπομπές διαλόγου. Και νομίζω ότι σε ό,τι αφορά το ΠΑΣΟΚ, κάτι
τέτοιο θα ισχύσει από αυτές τις εκλογές. Συνήθως, βέβαια, μιλάμε για τα
ραδιοτηλεοπτικά και έντυπα μέσα του κέντρου και ξεχνούμε τα χιλιάδες
περιφερειακά και τοπικά μέσα ενημέρωσης, όπου ο έλεγχος είναι αντικειμενικά
πολύ δύσκολος.

«Τεχνάσματα»

ΕΡ.: Ένα από τα αιτήματα της αντιπολίτευσης είναι να σταματήσει η διαφήμιση
του κυβερνητικού έργου, που γίνεται με κοινοτικά κονδύλια, και να αρχίσει
άμεσα η προεκλογική περίοδος. Δεν είναι αιτήματα δικαιολογημένα, από τη στιγμή
πού είμαστε ουσιαστικά σε προεκλογική περίοδο;

ΑΠ.: Κοιτάξτε, η ημερομηνία των εκλογών έχει αναγγελθεί. Αλλά δεν είναι δυνατό
εξ αυτού να μεταβληθεί η κυβέρνηση σε υπηρεσιακή για δύο μήνες. Νομίζω ότι τα
κόμματα της αντιπολίτευσης παρασύρονται, από κεκτημένη ταχύτητα, σε κινήσεις
που δεν έχουν σχέση με την εποχή μας. Η δημοκρατία στη χώρα μας είναι πλήρης.
Δεν δικαιολογείται μια αντιμετώπιση της κυβέρνησης, της όποιας κυβέρνησης, σαν
να βρισκόμασταν ακόμα στις εποχές του ’50 ή στις αρχές του ’60. Νομίζω ότι όλα
αυτά είναι τεχνάσματα προεκλογικής σκοπιμότητας.

«Άτεχνη η μεταμφίεση Καραμανλή σε συναινετικό»

«Η Ελλάδα χρειάζεται πρωθυπουργό με κύρος», λέει η κυρία Παπανδρέου

Σφοδρή επίθεση στη Ν.Δ. και στον κ. Κ. Καραμανλή εξαπολύει η υπουργός
Εσωτερικών κ. Βάσω Παπανδρέου, κάνοντας λόγο για «άτεχνη μεταμφίεση σε
συναινετικό» του προέδρου της Νέας Δημοκρατίας.

ΕΡ.: Από τον Δεκέμβριο έως σήμερα, η ηγεσία της Νέας Δημοκρατίας
εμφανίζεται να έχει κάνει μια στροφή στους χαμηλούς τόνους και στην αναζήτηση
συναινέσεων. Δεν σας ανησυχεί η κίνηση αυτή, μιας και ενδέχεται να μειώσει την
παραδοσιακή πόλωση μεταξύ των δύο μεγάλων πολιτικών χώρων και να αποκτήσει
έτσι ο κ. Καραμανλής ένα ευρύτερο ακροατήριο;

ΑΠ.: Η Νέα Δημοκρατία, υπό τον κ. Καραμανλή, έχει δοκιμάσει διάφορες
μεταμφιέσεις τα τελευταία χρόνια. Έχουν επιλέξει σε κάποια στιγμή τον ρόλο του
τιμωρού της αδιαφάνειας, παλιότερα είχαν επιλέξει τον ρόλο του εθνικιστή που
βλέπει παντού εθνικές καταστροφές, έχουν επιλέξει σε άλλες περιπτώσεις τον
ρόλο της «ουράς» του ΚΚΕ, έχουν επιλέξει τώρα τελευταία τον ρόλο του
«συναινετικού».

Τώρα, το πόσο εννοούν τη συναίνεση, το είδαμε ξεκάθαρα στην υπόθεση των
συμβασιούχων. Συμφώνησαν οι άνθρωποι με τη διαδικασία της διακομματικής
επιτροπής, την οποία επιβάλαμε με πρωτοβουλία των βουλευτών μας. Για πρώτη
φορά, μία κυβέρνηση θέλησε να ρυθμίσει ένα θέμα, που κατ’ εξοχήν προσφέρεται
για την καλλιέργεια πελατειακής σχέσης, με ευρύτατη διακομματική συναίνεση.
Εμείς δεν θέλουμε εγκλωβισμένους τους εργαζομένους, ούτε όμηρους κανενός
κόμματος.

Ήλθε, λοιπόν, η Ν.Δ. στη διακομματική επιτροπή, συμφωνήθηκαν αρχές και κανόνες
για τη ρύθμιση του θέματος, συμφώνησαν και οι εκπρόσωποί της. Ε, δεν το ήθελε
αυτό ο «συναινετικός» κ. Καραμανλής. Και πήρε πίσω τη συμφωνία, απλώς και μόνο
για να κλείσει το μάτι σε δεκάδες χιλιάδες εργαζομένους ότι τάχα θα τους
μονιμοποιήσει όλους, χωρίς αρχές και χωρίς κανόνες, μετά τις εκλογές.

Και αυτό είναι μόνον ένα παράδειγμα. Η αλήθεια είναι ότι ο κ. Καραμανλής
αναζητεί ρόλο, από τότε που εκλέχτηκε πρόεδρος της Ν.Δ. Και τον ρόλο του δεν
τον έχει βρει ακόμα, γιατί πίσω από κάθε μεταμφίεσή του, δεν υπάρχει πολιτική,
αλλά πολιτικό μάρκετινγκ και μάλιστα άτεχνο.

ΕΡ.: Πάντως, στο θέμα των πρόωρων εκλογών, τα επιχειρήματα Καραμανλή
ακούγονται ως σοβαρά. Το ΠΑΣΟΚ δεν έλεγε ότι αν εκλεγεί ο κ. Κ. Στεφανόπουλος
δεν υπάρχει λόγος για πρόωρη προσφυγή στις κάλπες;

Νέα εποχή

ΑΠ.: Και ποια ήταν η απάντηση της Ν.Δ.; Ότι προέχει το να φύγει «η
επικίνδυνη και ανίκανη κυβέρνηση», έτσι δεν έλεγαν για μήνες; Ποιος ευθύνεται
για την καλλιέργεια προεκλογικού κλίματος, από την πρώτη στιγμή μετά τις
ευρωεκλογές; Από κει και πέρα, κοιτάξτε. Χάρη στις θυσίες του ελληνικού λαού
και φυσικά με την πολιτική του ΠΑΣΟΚ, μπαίνουμε σε μια εντελώς νέα εποχή. Η
ένταξη της χώρας μας στο κλαμπ του ευρώ, η πορεία μέσα στην Οικονομική και
Νομισματική Ένωση είναι πολύ μεγάλες κατακτήσεις για την Ελλάδα. Και το
ερώτημα είναι: Ποια κυβέρνηση και με ποια πολιτική θα αναλάβει να καθοδηγήσει
αυτή την πορεία; Ποια κυβέρνηση και με ποια λαϊκή εντολή θα κάνει τις
διαπραγματεύσεις με τους εταίρους, στην αρχή αυτής της νέας πορείας; Η Ελλάδα
χρειάζεται κυβέρνηση με ισχυρή και νωπή λαϊκή εντολή. Χρειάζεται πρωθυπουργό
με κύρος, γνώση και σχέδιο. Πιστεύω ότι εμείς στο ΠΑΣΟΚ, έχουμε αποδείξει ότι
μπορούμε να κινητοποιούμε τις παραγωγικές δυνάμεις αυτού του τόπου. Ότι έχουμε
και τη θέληση, αλλά και την ικανότητα, να οδηγήσουμε τη χώρα μας μπροστά, στο
δύσκολο περιβάλλον της νέας αρχιτεκτονικής της Ευρώπης.

ΕΡ.: Γνωρίζετε, φαντάζομαι, την κριτική πού ασκείται από τα κόμματα της
παραδοσιακής Αριστεράς, ότι προχωρείτε στις εκλογές τώρα, για να επιβάλετε
αμέσως μετά νέα, σκληρότερα μέτρα λιτότητας κατ’ επιταγή της Ένωσης…

ΑΠ.: Οι ηγεσίες της παραδοσιακής Αριστεράς απολαμβάνουν μία ιδιότυπη
ευτυχία. Έχουν αποφασίσει ότι κατέχουν μόνες αυτές τις μοναδικές αλήθειες που
δεν μπορούν να αντιληφθούν άλλοι. Το περίεργο είναι ότι οι μοναδικές αλήθειες
τις οποίες μόνον οι ηγεσίες αυτές κατέχουν και για τις οποίες μας ενημερώνουν,
αφορούν πάντοτε άλλους και όχι τις ίδιες τις ηγεσίες αυτές και τις πρακτικές
τους.

Τώρα, σε ό,τι αφορά την πολιτική μέσα στην ΟΝΕ: Εμείς, δεν έχουμε πει ποτέ ότι
η συμμετοχή στην ΟΝΕ είναι συμμετοχή σε έναν παράδεισο. Για την ακρίβεια,
έχουμε πει κάτι τελείως διαφορετικό. Ότι η συμμετοχή μας στην ΟΝΕ είναι ένα
εργαλείο για την ισόρροπη ανάπτυξη της χώρας μας.

Η Ένωση είναι ένα πεδίο συνεχούς διαπραγμάτευσης. Πρέπει να είσαι ισχυρός, να
διαθέτεις κύρος αλλά και επεξεργασμένες θέσεις, για να μπορέσεις να προάγεις
τα συμφέροντα της κοινωνίας που εκπροσωπείς. Και αυτό θα πράξουμε. Από κει και
πέρα, θέλω να επαναλάβω ότι για εμάς, στο ΠΑΣΟΚ, υπάρχουν «χρωστούμενα». Η
πορεία προς την ΟΝΕ χτύπησε συγκεκριμένες κοινωνικές ομάδες. Οι θυσίες δεν
κατανεμήθηκαν πάντοτε με δίκαιο τρόπο. Πρέπει να προχωρήσουμε στην ολοκλήρωση
της πολιτικής της νέας αναδιανομής, που ξεκινήσαμε το φθινόπωρο. Και θα το πράξουμε.

Οικογενειακή υπόθεση της Ν.Δ. ο Αβραμόπουλος

«Όταν είσαι εγκλωβισμένος στην εικόνα, χωρίς να διαθέτεις πολιτική, είσαι
καταδικασμένος να κυνηγάς πάντοτε την εικόνα», λέει η κ. Βάσω Παπανδρέου για
τις προσπάθειες του κ. Κ. Καραμανλή να εντάξει τον κ. Δ. Αβραμόπουλο στα
ψηφοδέλτια της Νέας Δημοκρατίας.

ΕΡ.: Πώς κρίνετε την άρνηση του δημάρχου Αθηναίων να πολιτευτεί με τη Νέα
Δημοκρατία; Βοηθά το κόμμα σας;

ΑΠ.: Δεν το βλέπουμε έτσι. Δεν θεωρούμε δηλαδή ότι το να πολιτευτεί ή να μην
πολιτευτεί με το κόμμα του ένα στέλεχος μπορεί να βοηθήσει ή να βλάψει ένα
άλλο κόμμα. Πρόκειται για μία «οικογενειακή» υπόθεση της Ν.Δ. Φυσικά, πρέπει
να τους προβληματίσει το γεγονός ότι ένα τόσο γνωστό στέλεχος αρνείται να
μετάσχει στους συνδυασμούς τους.

Σε ό,τι αφορά το ΠΑΣΟΚ, δεν δίνουμε τόση σημασία στα πρόσωπα όσο στις
πολιτικές. Εμείς προτείνουμε πολιτικές στον ελληνικό λαό και όχι μεταγραφές.

ΕΡ.: Και η περίπτωση Κοντογιαννόπουλου;

ΑΠ.: Ο κ. Κοντογιαννόπουλος δεν ήταν στέλεχος του ΠΑΣΟΚ, αλλά συμφωνεί εδώ και
καιρό με την πολιτική του ΠΑΣΟΚ. Και επίσης θα είναι υποψήφιος με σταυρό. Και
αυτό λέει πολλά…